先要更正的是关于中国M2/GDP比过高的问题。

　　一开始我也认为一个国家M2比重特别高是大量印钞的结果，后来发现不是。
　　
　　世界上有几个国家的M2/GDP的比是特别高的，一个是中国，另一个是日本。这一点就让高M2/GDP比导致通胀的说法破产了，这两个国家，一个是通胀，一个是通缩。一般来说，只有在制造业大国、出口大国，M2数量会比较高。
　　
　　这是因为在经济结构中，各个层级上都需要大量的货币流转。
　　
　　制造业大国的经济结构，注定了有好几层的供应商，批发商，零售商。比如我生产一款手机，有电路板的供应商，元器件的供应商，模具供应商，电镀、配件供应商等等，等我生产完成之后，还有省级代理，分销商等等。
　　
　　好了，这个时候的问题出来了。在经过长时间的出口型经济的运行之后，工厂与供应商直接不是直接交易，是有一个结算周期的。随着这两年经济形势的恶化（从2005开始），工厂拖欠供应商的货款，包括买家支付工厂的货款，这个期限从原来的一个月到三个月到半年到一年。除了工厂，包括政府大力发展的盖房子工程也是一样，结算周期也很长。
　　
　　结算周期场导致了产生了大量的融资需求，导致了对于货币的大量需求。为什么出口型制造业大国的货币需求更大，就是因为出口的结算周期更长。所以如果比较中国跟美国、巴西、印度的M2/GDP数据，没有什么意义。不如去讨论为什么日本高M2/GDP比没有导致通胀。
　　
　　所以作者：@潘兴华　回复日期：2011-12-07　20:46:29　“中国最大名义外汇余额在3.2万亿美元，等于央行向社会多投放人民币外汇占款超过20万亿，这些钱来源于央行的人民币资产负债，和庞大的商品外流，才是中国近代通胀的元凶，是中国地产泡沫的核心弹药。央行为了抑制货币泛滥、又通过加息稳定存款、提准、央票等工具回收货币，但是这是要支付利率的，又会产生相应的成本。。。。。。。。。” 的这个说法是很无知的。你不能因为通胀了，M2高，就推导出M2高必然导致通胀这么一个概念。
　　
　　高外汇储备，提供给了银行足够的贷款额度。但是贷款额度跟市场对于贷款的需求是两码事，市场不会因为你有100亿能借就一定要借。货币需求才是关键。
　　

　　作者：@我爱独裁者　回复日期：2011-12-29 13:46:08　 回复
　　
　　　　好了，这个时候的问题出来了。在经过长时间的出口型经济的运行之后，工厂与供应商直接不是直接交易，是有一个结算周期的。随着这两年经济形势的恶化（从2005开始），工厂拖欠供应商的货款，包括买家支付工厂的货款，这个期限从原来的一个月到三个月到半年到一年。除了工厂，包括政府大力发展的盖房子工程也是一样，结算周期也很长。
　　　　　　
　　　　　　结算周期场导致了产生了大量的融资需求，导致了对于货币的大量需求。为什么出口型制造业大国的货币需求更大，就是因为出口的结算周期更长。所以如果比较中国跟美国、巴西、印度的M2/GDP数据，没有什么意义。不如去讨论为什么日本高M2/GDP比没有导致通胀。
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　　　　你是在偷换概念。
　　　　经济形势的恶化不会导致结算周期长。相反，经济形势好才会导致结算周期长。因为只有信用良好才会产生长周期结算。
　　　　说明白点，所谓经济形势坏就是供大于需这么简单。我国作为生产国即供方，在供大于需的情况下增加资金供给，只会导致虚假生产，虚假财务而发生的大规模公司转移资金。这就是房价翻番通货膨胀的根本原因。这也是产业空心化的最主要原因。
　　　　罪人就是罪人，怎么辩解还是罪人
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　　“经济形势的恶化不会导致结算周期长。相反，经济形势好才会导致结算周期长。因为只有信用良好才会产生长周期结算。”
　　这是你意淫出来的，有空去行业中了解一下吧。
　　
　　你不能说因为TG是罪人所以做的所有事情都是罪恶，只能说因为TG做了很多罪恶的事，所以是罪人。

　　@迎面吹来西北风 2011-12-29 13:30:53
　　　　你家都是 现款交易？
　　　　你家不知道承兑汇票是啥？
　　　　你家不是地球上的企业？
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　　承兑汇票才占整个支付体系的多少你知道么？

　　@lrd928 2011-12-29 13:20:14
　　　　拜读，有一定道理。
　　　　结算周期长导致了大量的融资需求没错，增加了实际经济的货币需求量没错。
　　　　但是，问题的关键不是在于增加货币供应量有什么不对，而在于实际投放的货币量为什么会大大超出实际经济流通需要的货币总量，导致了2011年物价猛涨的这样一个事实的原因在哪？我想政府主导的投资拉动（08以来的铁公机）与强制结汇的累积作用应该是两个主要的原因。
　　-----------------------------
　　
　　物价猛涨的原因是出现了比实业更加容易获利的地方，比如楼市跟拆借。

　　@水仙长在咖啡杯里 2011-12-29 13:13:33
　　　　
　　　　M2/GDP比例的本质是货币投放与经济体产出的比较，亦可以叫成“经济宏观投入产出比”，中国的M2/GDP比例长期以来一直在150%以上的根本原因主要是经济体总体效率太低。比如说，中国大量僵尸一般的国企高污染、高浪费，可获得信贷很容易，企业领导拿这些信贷去投资，甚至做“影子银行”，参与地下高利贷业务，然后把超额利息收入自己小金库里，这都是M2大增的原因。2008年前，中国经济还有人口红利支.....
　　-----------------------------
　　
　　还有原因，日本政府的负担都债务化了，是透明的，债务市场吸收了很多货币。另外他们的民众收入水平普遍偏高，也有足够的内需。

　　。。。我都成五毛了？

　　@我只想当个乡长 2011-12-29 17:44:25
　　　　Lz5maO死全家！______简单的问题被你歪曲了，干你女良！______——M2高不一定会通胀，但通胀一定有M2高的因素！你马的果然证明了一句话，智商是5毛的硬伤！！！
　　　　
　　 本帖发自天涯社区手机客户端
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　　逻辑是P民的硬伤吧。

　　@dudu22c 2011-12-29 16:06:37
　　　　高外汇储备，提供给了银行足够的贷款额度。但是贷款额度跟市场对于贷款的需求是两码事，市场不会因为你有100亿能借就一定要借。货币需求才是关键。
　　　　
　　　　市场不可能不借，故意压低的利率和银行贷款的冲动，怎么会没有需求，所以有了高外汇储备就必定导致这个需求，而这个需求的无效导致了高通胀。
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　　lol。还是日本的例子。如果不可能不借，日本早就应该通胀了。

　　下一个观点是：抑制物价下跌要加息
　　
　　这个观点应用于中国目前的环境来说也是错的。
　　
　　前文已经说了，因为提升的货币需求，导致经济中的每个层级都有融资需求。比如我作为房地产商，我的承包商，承包商的供应商，供应商的供应工厂，工厂的原材料供应商等等，在加息之后，都会提高融资成本。于是各家将融资成本提高的部分传导至他的下家。
　　
　　加息造成的成本上升，在这种产业链长的国家也是特别明显。这就是为什么每次中国加息物价反而要涨的原因。不是像一般人理解的，一加息大家都存银行，市面上的钱就少了，于是物价就下来了。不是这样的，加息之后钱在银行里，银行按照加息之后的利率再放出去，成本还是P民承担。
　　
　　所以应对通胀最好的方法是P民全部取现出来放在家里，其实这个方法跟通过提高存准率缩进银根是一个道理。当然造成这种局面的，还是政府的煞笔，利率没有市场化，导致了货币实际需求跟供给的脱节。

　　@ddcczz001 2011-12-29　13:14:42
　　　　不明白，都不结算，GDP哪来的？楼主把德国的数据放上来
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　　德国哪来的M2/GDP数据啊？
　　

　　@justn0vv 2011-12-29 19:06:11
　　
　　　　lz确实nerve！
　　外汇占款和中国通货膨胀之间的关系都是老生常谈了，论文满大街
　　M2/GDP更是没人写，10年前恐怕还有点学术讨论
　　我都不明白lz为何要嘴硬
　　‘下一个观点是：抑制物价下跌要加息’是不是说高利贷可以拯救通缩？......
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　　你们别以为认得两个字就算看得懂文章了好么。。。我的意思是减少货币投放比加息更加能控制中国的物价，你个涨水的脑子。

　　@44748251 2011-12-29 21:45:59
　　　　单说楼主的逻辑,好像有问题啊.
　　就像酒后驾车,有些出事了,有些没出事,为了安全,决定拿酒精含量作为检查标准,而楼主的逻辑就相当于是,不去禁止酒后驾车,而去找那些酒后驾车但是没出事的人没出事的原因.
　　-----------------------------
　　
　　你这个比喻有问题。
　　我没有假设是否M2/GDP过高一定是好事还是坏事，但是你用酒驾做比喻就是说你假设一定是坏事，那么我是不是也能用疫苗来代替你酒驾的比喻？
　　

　　@NKlofy 2011-12-29 22:42:31
　　　　1，通胀的原因是货币超发，lz承认不？
　　2，M2不过是被人用来举做货币超发的理由，没人说M2/GDP过高导致通胀。
　　3，M2在09年急剧增长与10年到11年的通胀到底有没有关系？
　　4，要证明“出口型制造业大国的货币需求更大”，有德国的数据没？
　　5，货币需求是因为制造业的周转？这个是lz发明的？制造业的产值规模，周转过程中需要的货币总量等。制造业规模与M2的关系，请证明。......
　　-----------------------------
　　
　　你说的这些问题都与我无关啊。
　　你想推翻我请你自己多做点功课啊。
　　以为随便抛两个问题就显得你懂了？

　　感觉跟韩寒一样陷入了困境，这个国家的国民只是希望有人能站出来帮他们骂 政府，当政府跟他们妥协了，或者这个人希望民众提升一点自身修养来匹配所要求的福利，民众就会毫不犹豫立刻将他抛弃。

　　@我爱独裁者 2011-12-30 09:52:39
　　　　@devilnerve 2011-12-29 17:37:56
　　　　　　作者：@我爱独裁者　回复日期：2011-12-29 13:46:08　 回复
　　　　好了，这个时候的问题出来了。在经过长时间的出口型经济的运行之后，工厂与供应商直接不是直接交易，是有一个结算周期的。随着这两年经济形势的恶化（从2005开始），工厂拖欠供应商的货款，包括买家支付工厂的货款，这个期限从原来的一个月到三个月到半年到...........
　　-----------------------------
　　
　　哥哥，你前文可说的是信用啊。至于TG的智商那就跟本文无关了不是。

　　@潘兴华 2011-12-30 11:08:03
　　　　用真理驳回谬论
　　　　
　　　　
　　　　即关于货币超发来源于贸易结算周期的错误概念
　　　　......
　　-----------------------------
　　
　　。。。我笑了。还真理驳回谬论。
　　两点问题：中国的M2构成不是你说的那样的。
　　然后，你觉得外汇占款是很大一部分吧，你说的恰好证明了这点：大比例的外汇占款，恰恰是出口型制造业大国的特性。为什么？长期贸易顺差国货币必然升值，所以国际资本会流入。
　　
　　你明白这个逻辑关系了没有？M2高是个果，不是因，出口型制造业大国才是因。这个逻辑关系是这样，作为一个出口型制造业大国，控制不住M2的增长，所以高M2是必然，但是为什么高M2在日本没有引起通胀才是值得研究的问题。
　　
　　如果你觉得你是真理，好好想想如何解释日本这个问题吧。

　　作者：@回形镳　回复日期：2011-12-30 03:27:40　 回复
　　
　　　　结算周期场导致了产生了大量的融资需求，导致了对于货币的大量需求。为什么出口型制造业大国的货币需求更大，就是因为出口的结算周期更长。所以如果比较中国跟美国、巴西、印度的M2/GDP数据，没有什么意义。不如去讨论为什么日本高M2/GDP比没有导致通胀。
　　　　______________________________________________________________________________________
　　　　出口除了08、09年与东欧人做的单外，基本不会存在出口结算周期长的问题。
　　　　相反，出口是最快捷结算的，因为中国银行和国际银行相关的服务相当多，特别是信用证结算，几乎是货到款付。
　　　　结算周期长的反倒是内销。
　　　　正是支付形式和支付周期内外销大不一样，所以做出口的，是很难也不很愿意向内销转型的。
　　=================
　　
　　回生，要是没在国外做过生意就表说了吧。
　　在英国，一个工程项目，人工按周结算，材料是现金结算。订货预付50%。
　　你还觉得外贸结算快，那不过是比烂。
　　
　　结算再快的外贸，生产周期加上到美国一个月的船期，全款结完三个月。跟苹果送到美国，打个标签加包装直接分销到全球款到发货怎么比啊？

　　@深蓝色2010 2011-12-30 12:50:59
　　　　日本m2很高？？
　　　　
　　　　楼主有没有常识
　　　　
　　-----------------------------
　　
　　你有没有常识？

　　作者：@我爱独裁者　回复日期：2011-12-30 12:40:16　 回复
　　
　　　　　　@我爱独裁者 2011-12-30 09:52:39
　　　　@devilnerve 2011-12-29 17:37:56
　　　　作者：@我爱独裁者　回复日期：2011-12-29 13:46:08　 回复
　　　　好了，这个时候的问题出来了。在经过长时间的出口型经济的运行之后，工厂与供应商直接不是直接交易，是有一个结算周期的。随着这两年经济形势的恶化（从2005开始），工厂拖欠供应商的货款，包括买家支付工厂的货款，这个期限从原来的一个月到三个月到半年到...........
　　　　-----------------------------
　　　　@devilnerve 2011-12-30 12:18:07
　　　　哥哥，你前文可说的是信用啊。至于TG的智商那就跟本文无关了不是。
　　　　-----------------------------
　　　　当然有关系。信用是无论周期多长，这个钱一定会回来。在这个前提下，你的行为都是正确的。骗局是你明知道这个钱回不来或根本没这个钱，你的一系列动作无论多么冠冕堂皇都是骗局的一部分。
　　　　你说的经济恶化而导致结算周期长明显就是骗局或骗局的一个环节嘛。
　　　　TG如果不能识破信用和骗局，那不就和智商有关？比方上，在汇率7的情况下出口比汇率8的情况下大大增长，你会去相信这些出口都是真实发生的。那不是傻子是什么？
　　==================
　　
　　所以呢？

　　@秋风斜阳欲断肠 2011-12-30 13:36:33
　　　　另外，个人的看法是：
　　　　
　　　　M2/GDP的比值高，首先推动的是资产泡沫，例如楼市，然后通过与资产相关的产业推高各行各业的成本，资产泡沫对成本的影响是方方面面的，最终传导到物价上面。举个例子，前两天新闻中某城市位于市中心的茶馆大量倒闭，采访中经营者所提到的最大影响就是无法承担房租的上涨，茶馆员工的工资上涨影响也很大，因为茶馆员工的生活成本如房租、交通、饮食成本不断上升。
　　　　
　　　　对于日本在.....
　　-----------------------------
　　
　　你还没算没算上日元升值的部分呢。

　　
　　作者：justn0vv　回复日期：2011-12-30 14:54:34　 回复
　　
　　　　@devilnerve 2011-12-29 23:52:44
　　　　　　@justn0vv 2011-12-29 19:06:11
　　　　　　
　　　　　　　　lz确实nerve！
　　　　　　外汇占款和中国通货膨胀之间的关系都是老生常谈了，论文满大街
　　　　　　M2/GDP更是没人写，10年前恐怕还有点学术讨论......
　　　　-----------------------------
　　　　
　　　　nerve, too nerve
　　　　
　　　　
　　　　外汇占款跟通胀的关系你搞不懂就算了
　　　　偏偏你还要装水，说什么结算周期
　　　　你水啊！M2 GDP这些数据都是按年同比的好不好
　　　　结算周期全都跨年的？太水了，怪不得要洗脑
　　　　
　　　　‘下一个观点是：抑制物价下跌要加息’这段我可不知道你们两个吵什么，我只看帖子内容
　　　　说实话我没看懂你那段想说什么
　　-----------
　　
　　“外汇占款跟通胀的关系你搞不懂就算了”这么听来似乎你搞懂了，那么你来跟我说说？
　　“偏偏你还要装水，说什么结算周期
　　　　你水啊！M2 GDP这些数据都是按年同比的好不好
　　　　结算周期全都跨年的？太水了，怪不得要洗脑”
　　煞笔M2 GDP的月数据都是吃屎的？
　　你妈妈说结算周期要按年算？按月结算就不影响M2了？
　　
　　长进点行不行？
　　

　　@秋风斜阳欲断肠 2011-12-30 13:36:33
　　　　另外，个人的看法是：
　　　　
　　　　M2/GDP的比值高，首先推动的是资产泡沫，例如楼市，然后通过与资产相关的产业推高各行各业的成本，资产泡沫对成本的影响是方方面面的，最终传导到物价上面。举个例子，前两天新闻中某城市位于市中心的茶馆大量倒闭，采访中经营者所提到的最大影响就是无法承担房租的上涨，茶馆员工的工资上涨影响也很大，因为茶馆员工的生活成本如房租、交通、饮食成本不断上升。
　　　　
　　　　对于日本在.....
　　-----------------------------
　　
　　日本面临的窘境比中国更严重，相比日元升值了那么多，其实日本人解决这个问题的手法比我们能看到的好更多。
　　还有一个我们应该说是日本国内面临的窘境，因为在全球范围来看，日元不停升值的期间，是日本公司在海外扩张的十年。日本在海外的资产总量，已经不能用GDP来衡算它整个国家的经济规模。

　　作者：@弹弹琴杀杀猪　回复日期：2011-12-30 15:08:59　 回复
　　
　　　　@devilnerve 2011-12-30 00:16:53
　　　　　　感觉跟韩寒一样陷入了困境，这个国家的国民只是希望有人能站出来帮他们骂 政府，当政府跟他们妥协了，或者这个人希望民众提升一点自身修养来匹配所要求的福利，民众就会毫不犹豫立刻将他抛弃。
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　　　　经济方面我是学生，我来听讲。
　　　　但你说“民众提升一点自身修养来匹配所要求的福利”的话，我想骂你无耻！“所要求的福利”需要什么样的“自身修养”来“匹配”？你是不是还要我们跪在地上山呼万岁，再说一句：雷霆雨露，皆是天恩！
　　====================
　　
　　行吧，P民就继续按照杀了个韩国人集体欢呼，然后还能享受文明社会的人类权利来进行要求吧。
　　
　　但凡各国宪法，都强调了些为人最基本的权利，比如对于他人的尊重，生命的平等之类的。结果有的国家的人总觉得自己国人高了别人，特别是高丽棒子一等，所有高丽棒子都死绝了也死不足惜。你说这帮P民就这种层次理解事务的水平，应该让他们享有神马权利？全民投票发动对韩国发射核武的权利？
　　
　　所以说吧，你们还是多跪一会，你们要是站起来了，地球人也快灭亡了。

　　@yjunwei 2011-12-30 18:06:28
　　　　市场不借？两年前在地铁那哭着喊着求人办信用卡的都是谁啊？扯淡。
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　　就是因为市场不借所以才哭着求人办信用卡啊，扯淡？

　　@弹弹琴杀杀猪 2011-12-30 18:26:05
　　　　@devilnerve 2011-12-30 18:22:28
　　　　====================
　　　　行吧，P民就继续按照杀了个韩国人集体欢呼，然后还能享受文明社会的人类权利来进行要求吧。
　　　　但凡各国宪法，都强调了些为人最基本的权利，比如对于他人...........
　　　　-----------------------------......
　　-----------------------------
　　
　　我现在发现国人在逻辑上总是颠倒因果。
　　
　　我很明白你们的逻辑，你们觉得，渔民生活困苦，海域不确定，可能对方态度又不好，反抗一下是多么容易理解啊。
　　
　　好了，首先，人是被杀死了，你们对于杀死人表示理解。那么是不是代表，如果哪天一个非洲难民偷渡到中国来被人查身份证然后把人捅死了也可以理解？
　　
　　或者别说非洲了，说韩国好了，如果一个韩国渔民打渔到了黄海，然后被人暴力执法，于是把海警捅死了，你们也表示可以理解？
　　
　　如果你们真的都表示理解，那么这真是世界上最具有包容性的民族了，这是好事。
　　
　　如果你们不能表示理解，那么就是说中国人杀韩国人可以，韩国人杀中国人不可以，那么韩国人和中国人是不平等的。如果你们不承认人跟人之间的生命平等，你们还凭什么要求自由民主？
　　
　　生命都不平等了，谁是自由的？谁来维持民主？靠这些觉得人跟人生命都不平等的人么？

　　@justn0vv 2011-12-30 18:33:24
　　　　　　
　　　　作者：justn0vv　回复日期：2011-12-30 14:54:34　 回复
　　　　@devilnerve 2011-12-29 23:52:44
　　　　@justn0vv 2011-12-29 19:06:11
　　　　lz确实nerve！......
　　-----------------------------
　　
　　这种煞笔，你懂什么？你倒是说说啊？
　　不然跟路边有人经过会叫两声的狗有神马差别？