[评论]假如张无忌不退位

  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-03 19:27:00 做记号
      为了不违背历史的原故,金庸让张无忌由于莫名其妙的原因退位了。所以想象一下,假如张无忌不退位,那么历史会发生什么样的变化?
      我认为首先就是反元义军在明教的掌控下,在推翻蒙元之前,不会打成一团,以致不但民生受到极大的破坏,最后更是白白便宜了残元,使其能多苟延残喘十几年,后更逃出中原,成为后来明朝的心腹之患。
      有人可能认为张无忌心肠太软,能力不足,不适合作君主。但我认为这种说法也并非一定正确。要知道上位者最主要的是有大局观,能够接纳正确建议即可。而从光明顶之战,驰援少林,六和塔救人等事迹看,张无忌为了反元大业,连父母之仇也可放下,其大局观之强可见。而从全书上看,只要手下有合理建议,他也从不固执己见,这正是一位上位者的心胸!
      张无忌心软可能也确是一种弱点,可能会被拥有野心如朱元障等利用。但是他虽然不够狠,但他的心腹手下如杨逍等却并非白痴,本身更非善人,朱等却的诡计未必瞒得他们。而张无忌又是极善纳人言的,只要有人指出其危害,张为了长远计,也必会将那些害群之马铲除。恕我历史知识不足,却从来没有见过如张无忌那样的威望,而手下下造反可以成事的?所以只要张可以注意到下定决心,除掉朱之类的野心家毫不为难。
      假如张无忌不退位,推翻元朝以后,他必然是无可争议的开朝君主,以他的能力与心胸,想必不会有那些杀戮功臣的事情发生,对臣下能够做到用人不疑,必可将残元势力彻底铲除,对周边的控制力也将更加大。以其心胸,也不会有以八股文禁锢人民思想的事情发生,文明的发展必将是另一个方向。
      可惜的是张最后选择了隐退,但我认为原因应该并非是如作者所说,朱元障的白痴计谋,而是为了赵敏之故。要知赵敏为了与他在一起,逆父背兄,实是牺牲很多。如果他不退位,以后必将在战场上与她的父兄刀剑相向,所以张无忌才选择了隐退,以顾及她的心意。正因为张选择了隐退,义军内部才为了争权夺利打成一团,从而为元朝的存在多争取了几十年!从这一点看,难怪有很多人认为赵敏爱上张无忌是别有用心了!
      
      
      
      
      
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-03 21:00:18 做记号
      作者:beyondfov 回复日期:2008-8-3 20:35:47 
        金老在后记中说得很清楚了,张不具备成为一个政治领袖的任何一个条件,他骨子里还是一个普通人。
      
      
      作者:煌天 回复日期:2008-8-3 20:39:43 
        事实上就是中国历史上没有任何一个开国之君是张无忌那种优柔寡断的样子。开国之君和守成之主的要求是不同的。
      
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      张无忌对待感情确是有点优柔寡断,但对待敌人还是颇为果断的,而且能够接纳忠言,知人善用,有大局观。如此人物,实在没有做不了一个好皇帝的理由。历史上刘备,赵匡胤也并不狠毒,同样成为开国之君!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-03 21:56:21 做记号
      作者:Xiawujin 回复日期:2008-8-3 21:00:18 
          作者:beyondfov 回复日期:2008-8-3 20:35:47 
            金老在后记中说得很清楚了,张不具备成为一个政治领袖的任何一个条件,他骨子里还是一个普通人。
        
      
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      你说得太绝对了,他就拥有成为政治领袖的最大条件:运!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-03 22:01:23 做记号
      还是俗话说得好,运来天地皆共力,运去英雄不自由!
      任你有绝世才华,若没有运气,也可能自刎乌江,虽然只有中人之才,但若有运来助,也未尝不能成就大业!
      张无忌正是拥有这种助力,天下人皆拥戴,年纪轻轻就身居高位,所以只要他不出大错,当区区一个皇帝却又有何难?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-04 12:36:48 做记号
      作者:dyalex 回复日期:2008-8-3 23:34:51 
        假如张无忌不退位 历史的车轮便会拐向另一条道路 不会有本人 不会有LZ 不会有天涯 也不会有金庸 没有金庸 自然不会有《射雕》三部曲 更不会有张无忌 也就没有了“假如张无忌不退位”的基础
        
        这便是与“长春真人效应”、“论至高武学的‘坚’‘快’二相性”并列为“金氏经典物理三大世纪猜想”的“张无忌悖论”
      
      
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      兄台所论,倒也有趣:)不过没有了金庸却还有新垣平先生的《剑桥版倚天屠龙史》啊!不过结局却需改一改:)
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-04 13:19:29 做记号
      我最烦自以为是之辈了!自己什么都不懂,还要来指责别人。
      权谋也有大小,如果不着眼大局的所谓权谋,玩死的只是自己罢了,有什么用处?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-05 09:50:04 做记号
      
      
      作者:妄想鱼 回复日期:2008-8-5 3:32:44 
        张如不退位,早晚死于朱元璋之手----因为该张不懂政治.
      
      
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      兄台此言不敢苟同。张为了化解各派仇怨连父母之仇也可放下,又为了合力抗元而救援六大派,如此作为怎么说得上不懂政治?也许兄台想说的是他不懂得使用阴谋诡计?但书上没写却不代表他不懂,只是不屑用罢了!凭其势力武功想要什么凭借光明正大的手段能得到那又何必弄脏自己的手呢?
      至于说张会死于朱之手,恕我历史知识不足,却从来没有见过如张无忌那样的威望势力,而手下造反可以成事的?所以只要张可以注意到并下定决心,除掉朱之类的野心家毫不为难。
      
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-05 16:09:14 做记号
      我并没有指责金庸之意,书是他写的,他想如何写是他的自由。
      但我无论如何都也无法想明白,张无忌是怎么可能如此轻易就可以把皇帝的宝座抛下?一点也不留恋?他并非是一介隐士,而是身居高位,随时可以登基为皇的!
      金庸说是因为性格的原因,但古往今来,却可在历史上有过如此的例子?相反,个性不狠毒而成为王者的却不在少数。如朱元障如此狠毒的才是不多。至少在其大杀功臣之前还没有显得如何灭绝人性!
      至于认为张绝对斗不过朱的,我在前面已经说过:恕我历史知识不足,却从来没有见过如张无忌那样的威望势力,而手下造反可以成事的?所以只要张可以注意到并下定决心,除掉朱之类的野心家毫不为难。
      
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-05 17:53:05 做记号
      也许他本身没有注意到,但其手下人才济济,杨逍范遥等等均是人精,更有赵敏相助,朱就算能得逞一时,却又能瞒得多久?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-05 18:08:56 做记号
      你要认为上位者就是需要无所不能,那也由得你,但却不能限制别人的想法。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-05 18:31:54 做记号
      别人厉害是别人的事情,做皇帝的人是
      ===
      这句话是你说的吧?
      
      
      
      作者:小甜甜520 回复日期:2008-8-5 18:13:02 
        我啥时候说过要无所不能啦。你想让张无忌做皇帝那你跟他说呀,看他干不干。他干你厉害,他不干,还是我厉害。。。
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      就是他不干才不合理,你倒在历史上找到一个处在张如此地位而又能如此把皇位弃如敝履的人给我看看!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 11:14:57 做记号
      
      
      作者:不知道还有理了 回复日期:2008-8-5 20:35:49 
        作者:Xiawujin 回复日期:2008-8-5 17:53:05 
          也许他本身没有注意到,但其手下人才济济,杨逍范遥等等均是人精,更有赵敏相助,朱就算能得逞一时,却又能瞒得多久?
        
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        这些人都白给。小张手下上档次的亲信一个没有。最信任和靠得住的武当当时没什么资源,明教那帮家伙都是拿小张当枪使,谁真心服他?杨、范这等人,地位虽高,实际权力薄弱,当时要想干点事情,要争取的是五散人。可惜五散人后来明确的倒向了朱元璋。
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      五散人倒向朱元璋是张退位以后的事。当张在位时,五散可有那一个有半点不服之心?
      很多人都说,张地位虽尊,但却没有什么实力,那我们就来列举一下他的实力何在!
      首先就是武当山就是全力支持他。武当在当时的各大门派之中可以说是实力不在除了明教之外的任何一派之下。你说当时的武当并没有什么资源,此言大错特错。武当七侠行侠仗义几十年,名播天下,受惠之人难以计数,此不是资源?更何况有张三丰在,武林民间更是无人不视其为活神仙一般的人物!
      第二是天鹰教当然也是全力支持他。天鹰教独抗六大派二十年而不落下风,其势力可想而知。虽然鹰王已逝,但书中明说野王的武功已不在其父之下,所以其实力应受损不大。
      第三是五散人。五散人个个乃性情中人,毕生以反元为已任。他们应该明白,如果义军内部起了争斗对反元大业的损害。那么他们会支持地方军阀反对张么?
      第四是五行旗。五行旗与张的关系我想也不用多说了。他们根本就是把张当作神一般敬仰,我实在想不到他们反对张的理由。
      第五是杨逍了。杨的关系可能有点类似毛与林的关系。但杨的根基太差,在大业未成前两人反面的可能性不大。所以如果张要对付地方军阀,其一定也会支持的。
      还有与各大派的关系方面,除了张,其他人均无法把武林各派联合在一起,这也是一种很强的势力。
      至于有人说张只在几千几百人中威望大,在天下人中的威望未必及得上朱。此言差矣。几百几千人也要看是些什么人。他们人数虽不众,但其个个都是明教的核心骨干,在各路义军中想必虽非独挡一面的人物,但也都是其中层人物,他们的对下层人物的影响比各高层如朱等更直接,所以如果能影响得了他们,那么也就基本上掌握了下层士兵!
      所以综上所述,如何说得上张没有实力?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 11:21:44 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 9:36:48 
        再补充一点,小张与赵敏的结合决定了他只能退位
        
        换成俺是明教某小兵,听到教主与敌方大元帅的女儿成亲,唯一的想法就是俺们都被教主给卖了。
      
      
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 9:42:09 
        小张退位的根本原因是他失去了杨逍等人的支持!
        
        因为小张与赵敏的结合已违背明教反元的根本利益!
        
        否则为啥周都能找到小张,而光明使、法王没一个人去挽留?
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      如果张是女的,赵是男的,那么你说的是对的。但如果反过来的话,那就完全不同了。当然这个也要看你怎么宣传了,如果宣传得好,说不定反而会大长已方士气呢。
      朱元璋就曾收纳王保保的妹妹为儿媳,却也无人敢多话半句。
      周可以找到张是因为她一直暗中跟着他们。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 11:31:11 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 11:21:05 
        还有与各大派的关系方面,除了张,其他人均无法把武林各派联合在一起,这也是一种很强的势力。
          至于有人说张只在几千几百人中威望大,在天下人中的威望未必及得上朱。此言差矣。几百几千人也要看是些什么人。他们人数虽不众,但其个个都是明教的核心骨干,在各路义军中想必虽非独挡一面的人物,但也都是其中层人物,他们的对下层人物的影响比各高层如朱等更直接,所以如果能影响得了他们,那么也就基本上掌握了下层士兵!
          所以综上所述,如何说得上张没有实力?
        
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        1.武林那点人到了战场,连排兵布阵都不会,屁都不是!
        
        2.明教总坛顶多就是个挂名皇帝,光明使、法王哪个掌有兵权?没直接掌握兵权,就想当皇帝?
        
        至于总坛那点人是不是义军骨干,是你自己想的吧!至少朱手下的常遇春与小张旧情很深,最后都是不叼小张的,凭什么说还有其他中层军官支持小张?LZ能不能举过例?
      ==============
      常遇春不叼小张在那里有说到?
      常遇春徐达等不在我说的中层里,这已经是高层了。要做到高层需要很强的能力,不能保证其忠诚。但中层最重要就是忠诚性,能力就是第二位的了,所以想必义军中大部分中层都是明教中人了。而明教是一个宗教性组织,其忠诚是忠于上级还是其精神领袖这不是一目了然吗?
      你认为只有总坛的人才是忠于张的,我认为是不对的,只要其有宗教信念的教徒,我认为都应该是忠于张的,这些人组成义军骨干。所以这些忠于张,义军就不可能反对他。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 11:33:38 做记号
      你所说的朱收元朝的王亲,是什么时候的事,引史料来说话。
      
      
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      明史中有,你却找吧。新垣平先生的《剑桥版倚天屠龙史》曾引用过。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 11:36:45 做记号
      作者:我恨曹三 回复日期:2008-8-6 11:28:16 
        LZ知道王明博古吗?
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      王明博古能够掌有大权是因为有苏联的持。但在元未波斯可对明教有半点影响力?
      
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 11:55:20 做记号
       1.看看常最后有没有帮小张说话!
        
        2.明教的总坛是宗教组织不假,但下层军士怎么就是宗教人士?都是为了生存打拼的农民啊!照你的说法,太平天国的军队人人都信奉上帝教?中共的军队人人信奉共产主义?一场农民起义,到你这里变被宗教洗脑的战争了?
        
        3.你仍然没证据证明明军的骨干是总坛那群人,想当然的吧!什么都是你在胡乱猜测!举例说明。
      ===============
      我什么时候说过下层人人都信教了?我只是说得明军中层大部分是明教的骨干,大部分是信奉明教教义的罢了。
      你非要说只有总坛的人是骨干,分坛的人就不信奉明教教义,那也由你。
      最后是朱使诡计,常以为说的是韩林儿,不知是张。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:03:32 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 11:40:13 
        你所说的朱收元朝的王亲,是什么时候的事,引史料来说话。
          
          
          ==========
          明史中有,你却找吧。新垣平先生的《剑桥版倚天屠龙史》曾引用过。
        
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        我没空去找,你要引用,帖史料的责任在你~
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      作者:新垣平 回复日期:2008-6-24 13:16:13 
        明史秦王传:
        
        二十八年正月,命帅平羌将军甯正征叛番于洮州,番惧而降。帝悦,赉予甚
        厚。其年三月薨,赐谥册曰:“哀痛者,父子之情;追谥者,天下之公。朕封建
        诸子,以尔年长,首封于秦,期永绥禄位,以藩屏帝室。夫何不良于德,竟殒厥
        身,其谥曰愍。”樉妃,元河南王王保保女弟。次妃,宁河王邓愈女。樉薨,
        王妃殉。
      
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:11:05 做记号
      作者:小甜甜520 回复日期:2008-8-5 18:03:06 
        首先历史是不容篡改的,所以很多就没啥好讨论的。
        其次张无忌是胸无大志,宽厚善良的,他本身没做皇帝的能力和愿望,别人厉害是别人的事情,做皇帝的人是他。
        最后偶也不喜欢他当皇帝,有啥好的,没自由不开心,天天尔虞我诈的,他做了皇帝说不定很快就被人弄死了,还不如去画画眉,虽然窝囊,倒也逍遥。
      ====================
      很多女性读者总是认为只要有了爱情就会得到幸福,却不知人生除了爱情之外还有亲情,还有友情,还有责任等。
      张无忌与赵敏画眉,可能短时间内是幸福的,但到得后来,因为自己逃避责任而导致义军自相残杀,百姓流离失所,反元大业受挫,最后天下为一屠夫所得,昔日部下朋友为其所戮,能不后悔?此时还会感到幸福吗?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:14:17 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 12:07:09 
        我什么时候说过下层人人都信教了?我只是说得明军中层大部分是明教的骨干,大部分是信奉明教教义的罢了。
          你非要说只有总坛的人是骨干,分坛的人就不信奉明教教义,那也由你。
          最后是朱使诡计,常以为说的是韩林儿,不知是张。
        
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        
        农民跟不跟你混,是看你能不能给吃饱穿暖,看你能不能带他们打胜仗,看你能不能带他们抢女人财富,看你能不能给他们实在的好处,而不是什么宗教信仰。
        
        信奉明教教义就要对小张搞个人崇拜?本朝太祖靠什么搞的个人崇拜?共产主义宣传?是领导了土地革命才得到农民的支持!
        
        这些只有朱能给,小张这个跷脚老板,什么威望都没有,有也仅限于那几个一同被金庸洗脑的头头里,注意是金庸的设定,与现实无关!
      ===================
      我说了很多次只是他们的骨干是忠于张的,你非要把他说成如毛一般人人都对其敬若神明,那也由你。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:16:48 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 12:10:58 
        二十八年正月,命帅平羌将军甯正征叛番于洮州,番惧而降。帝悦,赉予甚厚。
        
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        
        已经平定天下后发生的事!
        
        中共现在欢迎杨振宁,内战时期欢迎不?
      ============
      阁下难道看不懂古文?二十八年秦王已经死了,纳为儿媳不知是什么时候的事了!当时蒙古灭了吗?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:25:41 做记号
      作者:伊人耳边话 回复日期:2008-8-6 12:18:15 
        干大事的人,就不能瞻前顾后,婆婆妈妈,就算是亲人有难也要以大局为重,让张舍弃亲人他是万万不能的。他可是说了,要他毁了明教他办不到。但要他不管义父的生死他更办不到。就这样如果有天明教的人让他杀了敏敏才能堵住明教人的口在当上皇帝的话,我是死都不肯的,我认为他是瞻前顾后的人想让他当皇帝只有一个办法。他能狠心的连敏敏都杀,有这样的心就足以当上个臭皇帝了
      =======================
      他与赵敏在一起已经很久,而明教中人也是知道的,但却也无人力劝其离开她。所以阁下说的“这样如果有天明教的人让他杀了敏敏才能堵住明教人的口在当上皇帝”未必会发生。
      从历史上看,已方君主收纳敌人的妻女时有发生,却也未见其手下如何反对!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:29:51 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 12:23:11 
        我说了很多次只是他们的骨干是忠于张的,你非要把他说成如毛一般人人都对其敬若神明,那也由你。
        
        ~~~~~~~~~~~~~~~~
        
        他们的骨干是些什么人?凭什么忠于小张?凭什么对小张搞个人崇拜?即使是金庸YY,你也找点原话出来.
        
        不知道下层军官有几个见过小张,几个得到过小张的好处,就来个人崇拜?哈哈~~~你的崇拜也太无厘头!
      ==========
      阁下实在是太不可理喻,中外历史几千年,靠个人崇拜上位的也只是区区几个罢了,难道除了个人崇拜就不可能有其他上位的方式?
      毛是个人崇拜,难道蒋也是?在那个时代,只要张能有蒋的组织力量,也就足够赢取天下了,又何必要如毛一般!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:31:20 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 12:28:22 
        他与赵敏在一起已经很久,而明教中人也是知道的,但却也无人力劝其离开她。所以阁下说的“这样如果有天明教的人让他杀了敏敏才能堵住明教人的口在当上皇帝”未必会发生。
          从历史上看,已方君主收纳敌人的妻女时有发生,却也未见其手下如何反对!
        
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        
        得了吧!
        
        没公开反对就是不反对?
        
        收纳妻女当性奴的例子多,直接封后的有没有,你给我举例!
        
        辩论不要一知半解~
      
      
      ============
      谁说要直接封后啊?新修版二人连婚也不结,照样在一起!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:32:59 做记号
      上位者遭反对是常有的事,最主要是把反对的力量控制在一定程度之下。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:36:36 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 12:25:48 
        至于与赵敏结婚影不影响小张领导权的问题,如果你还有疑问,就去多看史书,我没空为这点常识跟你争论。
      =================
      我的历史例子已经举了,你说的因为纳敌妻女而下台的例子呢?可不要宽以律已,严以责人啊!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 12:58:34 做记号
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 12:45:18 
        我的历史例子已经举了,你说的因为纳敌妻女而下台的例子呢?可不要宽以律已,严以责人啊!
        
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        
        根本就没人纳敌女为妻,还下什么台?我哪去给你找例子?
        
        你连纳为性奴和娶为正室都分不清楚,厚着脸来谈什么历史?
      
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      笑,原来是一个历史小白,这也敢来谈历史?
      想必阁下连秦晋之好也没有听说过。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:07:36 做记号
      作者:不知道还有理了 回复日期:2008-8-6 12:55:20 
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      兄台谈了这么多,却忘了一点,张主政明教才多久?不会超过两年罢?但却已做下挽救明教,救六大派,救狮王,发动天下大起义等等大事,如果再继续下去,他能做出什么又有谁能料到?
      至于说各地义军独立性强,却未必是不可逆转的。比如张如果要对付朱,他可以把徐常等人封为与朱同等甚至授予更大的权力,那么朱还能指挥得动他们么?
      所以说以张的地位威望,真要对付起朱来,实在太简单了!
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:10:31 做记号
      作者:全真教主马钰 回复日期:2008-8-6 13:03:58 
        楼主就举个例吧,哪个开国皇帝像张无忌?
      
      
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      赵匡胤算一个,有人说汉光武也有点像,但我对其并不熟悉,不知是不是。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:12:02 做记号
      作者:煌天 回复日期:2008-8-6 13:05:54 
        楼主,说实话,你还是别笑了。其实人家早就可以说了:“笑,原来是一个政治小白,这也敢来谈政治?”
      
      
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      人家自己也还没有反驳呢,你不用这么急吧?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:15:45 做记号
      两家是不是明元那种敌对关系???明明就是一种战略联盟的关系!
        
        靠,还秦晋之好,继续展露你的无知!
        
        我最喜欢打落水狗~
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      笑,战略联盟?要对付谁啊?说你是历史小白你还不认,秦穆公为何始终不能称霸中原,正是有晋扼住其咽喉啊!二国多次大战,打得要生要死,互相才是最大的敌人。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:17:57 做记号
      作者:lc909090 回复日期:2008-8-6 13:14:16 
        ……
        真是舌战群儒啊
        
        我还是希望lz考虑一下周赵两人枕头风的问题。
        他并不具备独立称皇的个人条件。
        这两个女的谁都不会让他好过的。
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      就算有问题,那也是内部矛盾问题,到了爆发已经是天下早定的时候了。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:21:27 做记号
      作者:金庸新著 回复日期:2008-8-6 13:16:31 
        看来比起楼主,康熙实在太傻了,直接把吴三桂兵权剥了,把吴三桂手下某个小将授予和吴等同甚至更大的权力,还不把吴三桂收拾的服服帖帖?
        
      ========
      一,康与张威望不同
      二,吴手下并没有如徐常等惊才绝艳的人物,其威望并不输与朱
      三,吴在云南已经经营几十年,势力稳固,朱才经营几年?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:23:52 做记号
      
      
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 13:21:03 
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          笑,战略联盟?要对付谁啊?说你是历史小白你还不认,秦穆公为何始终不能称霸中原,正是有晋扼住其咽喉啊!二国多次大战,打得要生要死,互相才是最大的敌人。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        
        你这个历史盲,秦国西边还有什么敌人,你知道不?
        连西方的威胁都没解除,争霸中原?
        继续打落水狗~~~哈哈~~~我打~~~
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      再笑,秦西边有什么敌人曾经让秦晋两国联盟对付过,我还真不知道。阁下何不指点在下一下,也让在下长点见识?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:41:03 做记号
      你觉得那些是大事么?
        
        错,那些是小事。
        
        明教高层全部死亡,乃至于整个六大派或者整个武林的高手全部死亡,对争霸天下而言影响甚微。
        
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      这点我并不同意。因为现实并没有这样的武林,所以难以举例证明,但如果真的存在的话,可以想见其势不能超脱于天下争霸的影响之外,可以想见或者其为起义军的精英,或者其门下弟子为义军的中层骨干。如此整个武林高手全亡怎么说得上影响甚微?
      
      
       两年以来,张并非没有建树,然而仅作用于武林,而就算掌控了整个武林,对争霸天下而言仍然意义甚微。这帮家伙济不得甚事。
        
      ======
      这点也同上,如果掌握了武林,那么等于掌握到了其门下弟子,掌握了义军中层。
      实际上书中也写到,因为明教分裂,周子旺得不到教中支持而败亡,相反自从张主政后,明教上下一心,起义很快成功,如此如何说得上明教高层作用不大?
      
      
      张的确可以把徐常任命为比较高级的干部,但是张能授予他们相应的部队跟地盘么?张能提供他们完整的人才队伍么?不能。那么那个比较高级的干部就只是虚衔,而无实权。
        
        以张的武功,想对付朱固然很简单,以其身份地位就很难说了。
        
        举例子,张下令清洗朱,朱自然反对,那么张如何对付朱的队伍?把天鹰教义军从江南调到淮泗?恐怕走不到一半就在各处势力的倾轧之下消耗殆尽了。
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      如果是明目张胆的说要清洗朱,朱自然会反,但总坛对其进行任命,却顺理成章的事,朱还能有何话说?
      至于徐常等的军队地盘,难道他们自己没有掌控有这些?他们本身却并非光杆司令,如果是的话,你还浪费封号呢。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:49:58 做记号
      
      
      
      
      作者:武侠1999 回复日期:2008-8-6 13:38:59 
        再帮LZ补补历史知识
        
        秦德公之少子,成公之弟,名任好,嬴姓。春秋时秦国的国君,公元前659年至公元前621年在位。他任用百里奚、蹇叔、由余为谋臣,击败晋国,俘晋惠公,灭梁、芮两国。后在崤(今河南三门峡东南)之战被晋军袭击,大败,转而向西方发展,“益国十二,开地千里,遂霸西戎”,对秦的发展和古代西部的民族融合都做出了一定的贡献,是有所作为的政治家。
        
        当峙,在今陕甘宁一带,生活著许多戎狄的部落和小国,如陇山以西有昆戎、绵诸、翟,泾北有义渠、乌氏、朐衍之戎,洛川有大荔之戎,渭南有陆浑之戎。他们生产落后,披发衣皮,各有君长,不相统一。他们常常突袭秦的边地,抢掠粮食、牲畜,掳夺子女,给秦人造成很大的苦难。秦穆公向西发展,采取了比较谨慎的策略,先强后弱,次第征服。
        
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        小白,你说秦国西方有什么?那是把周王朝都摧毁了的西戎啊!被你给忽视了?靠~~~~~
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      小白就是小白,西戎攻周是什么时候,秦穆公又是什么时候的人?
      你也说因为“后在崤(今河南三门峡东南)之战被晋军袭击,大败,转而向西方发展”还要说他们联盟这不搞笑么?你自己的资料是不是连自己也不看的?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:53:17 做记号
      作者:不知道还有理了 回复日期:2008-8-6 13:48:14 
        你的最大误区是,你始终以为义军是由武林人物或武林门派撑起来的。
        
        举例子,常遇春虽然神勇,但在少室山群雄之中未必能排进前一百名。但指挥数千军马的本事,那几百个武林高手中却无一人能及。此外朱元璋、徐达、吴祯、吴良、花云、汤和、邓愈乃至之后的李善长、刘伯温,蓝玉、沐英,李文忠等等等等,无一有江湖门派背景,而撑起一个王朝。武林的尊卑极大程度上取决于个人武功,而世俗则更取决于综合才智,所以单凭武林那些人是不可能成事的。并没有武林各大派高手而为义军中层那种事。
      ===========
      我说的中层并非指那种率领千军万马的将领,而只是比如十夫长,百夫长之类的人,这就全靠武力了,你认为是普通农民能胜任还是学过武功的人更能胜任这类的职务?
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 13:59:29 做记号
      作者:不知道还有理了 回复日期:2008-8-6 13:50:11 
        或者把问题提的再尖锐些。即使朱元璋在没有任何理由的情况下公然表示反对明教管束,独立成势力。那么明教当如何制约之?
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      如果是这样的话,那明教肯定要从内外两方面对付朱了。内部,朱虽然威望高,但肯定不会人人都会跟随他,如果没有合适理由,有一半,他都算了不起了。从外部集合兵马剿灭他!张有大义之名,朱不过一地方军阀,谁胜谁负,也不用多说了吧。
      不过朱应该不会如此不智,因为这一来,只是损人不利已,白白便宜元而已。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 14:02:22 做记号
      东周王朝将秦留在西方不是为了抵挡西方的西戎?
        
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      东周王朝将秦留在西方为了抵挡西戎????继续看小白。
  • 作者:Xiawujin 日期:2008-08-06 14:17:58 做记号
      内部,肯定没有问题,大家都同意对付朱,但是怎么对付捏?骂死他?
      
      
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      我说的内部指的是朱元璋内部。明教掌握的义军非止朱一支,其他如徐寿辉,天鹰教,五行旗等,何者不可用?
      
        
        外部,请问从哪里集合兵马剿灭之?倘若朱明确表示反对明教总舵的管束,而明教总舵明显依靠【自身力量】不足以剿灭之,那么其他的势力首脑只要不弱智都会自己想一下的。剿灭朱对他们没有任何好处,相反学朱自立摆脱明教好处大大的,起码自由了,不受管束了。
        
        除了暗杀,明教总舵是没有什么好办法对付这帮诸侯的。
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      地盘,名声等不是好处?五行旗听总舵的吧,天鹰教听总舵的吧?