作者：我是不是在玩火 回复日期：2010-07-29 08:49:02
我不是WT,也不是JY,我只想告诉楼主:
1、从一个人身上是无法看出一个民族的思维共性，特别是意识形态这种很复杂的东东，否则的话只能陷入瞎子摸象的误区！
2、西方国家相对而言是很包容的社会，特别是在思想、意识形态领域，楼主你从一个人身上举的若干例子无法说明社会性问题。
3、楼主学理工科的人习惯从微观角度看问题，缺少大局判断力，请勿以少推多、以偏概全。
4、为什么法学界人士大多对现代社会上层建筑的观点、做法缺乏认同感，这是因为社会科学领域的深入只有社会科学专业人士把握得更好。
5、有人说现在70%的精英都在公务员队伍中，我很赞同。其实真正的精英比谁都清楚明白，只做不说，因为没人会和自己过不去！我只是想和网民们说一声，凡事要学会自己思考！要有自己的价值判断，而且首要的不是听别人怎么说，而是要看别人怎么做的！！！
——一名曾经的法学博士，现今的政府公务员。
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谢谢这位朋友的点评，我个人同意你大部分观点，认为你是正确的，只是这种正确让我有点无奈，因为你说的观点我在前面的回帖中大都反复解释和强调过了，却被你认为我没这么想过。
既然说到了微观和宏观，那我就说说我的想法，在社会这个领域的微观和宏观，当然我本身是理工科出身，在国外待了这些年，也帮一些朋友做过社会科学方面的课题，查阅了大量社会科学方面的资料和文献，也对西方社会科学研究有所了解，所以不可避免的，我的社会观也带有很强烈的西方学术色彩。
在我看来，一个国家的社会就是一个庞大的系统，当然中国这么多人口，这么复杂的历史文化背景，造成中国是一个庞大到史无前例无以复加的系统。而一个庞大的系统本身由很多子系统组成，这些子系统之间相对独立，却相互影响，相互反馈，这些子系统和子系统之间的交互过程共同组成了中国这个大系统，而中国这个大系统又处于世界这个更大的系统之中，不可避免的和其他各国的社会系统发生相互作用（interaction and feedback）。我前面举出的Jamie这个例子，我也反复说过了，Jamie在整个英国社会看来并不具备代表性，但是我现在补充一下，退一步来说，在英国的科技工作者当中，或者说在整个欧洲的科技工作者当中，Jamie的观点比较具有代表性。在任何一个系统中不同子系统的权重是不一样的，我个人认为这种权重可以按照话语权和能够掌握调用的资源来衡量。如果这个标准是正确的，那么毫无疑问科技工作者虽然不是权重最大的那个子系统，但也是权重比较大的子系统之一，是享有相当话语权和资源的，所以从这个角度来说，Jamie这种人的观点可以算得上是比较重要。我以他为例，无非也就是第一，展示一种中西交流理解的可能性，第二，也是希望能管中窥豹，略略揭开西方世界精英阶层如何看待中国这层面纱的一角。另外这位朋友说的精英70%集中在公务员阶层，不知道你有没有想过一点，公务员阶层和普通老百姓的信息是不对称的。公务员能接触到更深更广的信息。对于同样高度的思维来说，接触到的信息越多越广就越容易做出正确的判断，所以公务员阶层在这点上是占了便宜的，也就是说事实上即使有个统计证明做出正确判断的精英阶层70%都是公务员，也不表示精英就真的70%都是公务员。你是学法律出身的，我这些话有点拗口，但是从逻辑的角度你应该不难理解。
最后我回复kuailexianren朋友一些我的看法，因为你有些观点让我觉得很感兴趣。其实我完全同意你中国必须进行改革，也要尽快进行改革的观点。但是话说回来，任何社会系统都是一个准稳定系统，用比较通俗的语言来说也就是对社会的扰动大到一定程度就会造成社会秩序的崩溃，如果在比较乐观的情况下，崩溃的过程是初始-发展-高潮-相对稳定的混乱-恢复-建立新秩序。这个观点不是我提出来的，不过不好意思我不太记得是从哪个文献上看到的。话说回来，作为一个准稳态系统，只要扰动没有超过阈值，也就是临界值，系统本身的恢复能力是可以让社会恢复到之前的状态的。在系统论中来说，这种系统本身的恢复力其实是一种耗散（dissipation），而耗散伴随着效率降低，这点是无可避免的，这个可以从数学角度证明，具体我就举两个例子，物理学当中的最低最稳定律，也就是哈密顿定则，就是这种规律的一个体现，另外一个例子是公平与效率往往不能并存。
现在把这种观点套到中国上面看看，其实中国的改革步伐已经足够大足够快了，但是相比大家都知道一点，中国的政令往往是上行不能下效，造成很多本意很好的改革措施到了基层就变了味道。但是从系统的角度来看，这种上行下效之间的打折扣本身就是一种耗散机制，也就是说这种机制是保持中国这个大系统的改革能稳定有序进行，不至于失去控制的一个重要因素，所以要改革继续下去，很多社会的不公和黑暗必然会出现，从某个角度来说这些也是改革能进行下去的依仗。同样我也举个例子，改革失去控制的可怕后果，就是十年内乱。翻下历史就知道，十年内乱的初衷是什么，后来又是怎么失控从而被四人帮利用的。所以在我看来，中国的改革步伐现在已经走到了最快的极致，更快或者推行更强力的措施可能带来的就是另一次十年内乱。
从小平开始，到目前为止，中国的最高层领导人大都出身理工科，所以我说的这些他们肯定早有认识，再出于我刚才提到的信息不对称的理由，由这些领导层来把握中国的改革方向和步伐要稳妥得多。另外不知道你有没有注意到，中国最新一届领导人里出现了法学和经济学博士，这意味着中国的改革开始从锐意进取逐渐转向巩固现有成果，从经济发展逐渐把精力转入建设法治社会和建立更稳定公平的经济金融商业秩序上面，这也是改革的一部分。所以在我看来，中国的未来还是很有希望的。
不好意思最近研究遇到点问题很久没上天涯了
作者：ydnsds 回复日期：2010-08-11 08:53:17
那个，请教lz个问题，lz知道surrey大学吗？网上查到的资料说这所大学理工科很好，尤其是卫星这一块，不知道lz了解吗？拜托lz千万不要无视我啊......
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很抱歉这个我没听说过，可能是我没有留意，不过这个大学的网站上应该有相关信息的。
====================作者：灵少花瓶 回复日期：2010-08-13 00:31:59
LZ，我想问问你对于我们国家现在一些民族政策的看法。
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如果这位朋友留意我前面的一个回帖，会发现其实我是把整个社会当做一个系统来看待的，而且是一个遵循统计规律的系统。如果用比较通俗点的话来说就是社会发展有其客观规律和趋势，这些规律和趋势不由人的意志而转移。当然我这种想法不一定对，但是我得说这种观点是社会科学存在的基础，特别是西方社会科学研究的基础。说白了，就是社会发展是“大势所趋”。我没有特别关注国内民族问题，但是我想如果民族政策有什么失误，社会发展的规律会自动纠错。当然整个社会是一个亚稳定系统，如果错得太离谱了那就纠不回来了，会发生雪崩式的一系列恶劣后果。但是我想国内民族政策应该还不至于让民族矛盾大到“离谱”的地步吧。其实我跳出来看，由于汉族庞大的人口基数，汉族文明在中国占据了绝对的统治地位。除此以外，几乎所有略微关键的岗位，包括政界，商界，学术界几乎全都是汉人，这也和汉族的人口基数有关，但是也和国家在这方面的政策有些关系，尽管这些政策不是那么直接，可能只是一些惯例，也未必就写成了书面文件。就个人而言，汉族人也许在面对少数民族时会吃亏，但是就整体而言，汉族还是占了不可动摇的绝对优势。这就是我的想法。
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作者：asparadox 回复日期：2010-08-13 20:07:19
作者：gruddy 回复日期：2010-05-29 18:00:13
我认识的穆斯林当中也有个工作超级勤奋的，是个教授，每天光在办公室就工作12小时以上，而且这个穆斯林信仰也是超虔诚，每天按时祈祷雷打不动，不管他在干什么，时间一到就放下手中事情祈祷。据我所知能做到这点的英国穆斯林很少。
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看到这里，想请教楼主一个抽象一些的问题：宗教信仰与科学研究在同一个人身上存在的时候，不会发生冲突么？当然，如果仅仅把上帝看成“第一推动力”的话倒也无所谓，但现实中应该有不少像这个穆斯林一样虔诚的教徒在做着科研工作。
我自己揣测，在很多学科中，宗教信仰和科学研究毫不相干，因为科学研究的问题往往相当具体，大而空的教义根本就和研究八竿子打不着。也许只有搞量子物理、相对论和某些生物技术的才会和信仰有频繁的冲突。
如果楼主了解，最好还能多介绍一下英国宗教信仰方面的现状。
望不吝赐教
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赐教说不上。真是不好意思我还真不太清楚英国宗教信仰的具体现状，只知道最强势人口最多的是信上帝的，当然各种教派那是多如牛毛，教义也都不尽相同，甚至有些教派教义会出现截然相反的部分。
其实宗教信仰这个概念在国外是很模糊的。很多科学家可以一边相信天上有天堂，地上有地狱，同时一边从事天文学或地质科学的研究。打个不太恰当的比方，国内科技领域大牛逢年过节也可能回乡去祭祖扫墓，你说他们是信还是不信呢？我不太清楚国外那些科学家怎么想的，但是在我看来，在科技领域走得越深越远就越明白自己的浅薄，知道科技的极限，至少是在当前的极限，也对未知怀有敬畏，同时能区分开现实和精神领域的东西。现实和精神领域当中有条很清晰界线把两者分开。不太恰当的说可以认为宗教是这些科学家的精神支柱和对未知的敬畏的外在表现，而逻辑严谨讲求实证的科学研究是这些人追求“未知”使其成为“已知”的道路。当然我的说法不一定很正确，毕竟我没就这个问题去问过别人。事实上也不能问，我总不能跑去问一个教徒说，我怀疑你丫的信教是假装的，因为明明相信有上帝（或者真主）存在却还要去搞科研挑战上帝（真主）的权威。这明显是冒犯，就算话说得再漂亮意思也还是差不多，所以我以前没问过信教的科学家，以后也不会问。
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另外如果有哪位觉得我说的没道理或者说错了，麻烦回帖的时候给出理由，如果理由说得过去，那我也会有兴趣一起讨论。如果只是随口一句五毛或者别的什么帽子扣下来，试图居高临下的给我加个负面评价却不给出理由，那不好意思，我认为在我面前这样的人不管是智商还是人品还是其他各方面跟低等动物没什么分别，反正都是无法交流无法讲道理，就像路边的野猫野狗那样（因为家猫家狗还能听懂人话做出反应呢）。
谢谢前面几位朋友回帖中夸我，还有ls那位可爱的mm，有点不好意思的说。
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作者：rugged 回复日期：2010-10-19 21:19:36
一叶知秋和管中窥豹差很多的。楼主当然以亲身体会来描述是值得肯定的。但是有人说了老外也是千人千面的，引用新闻联播术语，属于一小撮分子。
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我很肯定Jamie这家伙属于少数派，前面我已经反复说过了。我另外也提到过英国这个社会有个很特别的地方就是精英治国。所以我想展示的第一是文化交流碰撞，第二是国外的精英阶层在对中国有一定了解基础上，还是有可能让他们的国家和中国尽量和平平等相处的。我确实是在管中窥豹，不过我窥的是豹子身上话语权比较重的那一块，比如说嘴巴或者大脑。
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作者：604456417 回复日期：2010-10-21 23:37:21
楼主，我一直认为学术上能有过人成就的（比如你），必定有其不凡之处，也就是说必定有什么地方（思考方式、精神信仰等）不同于一般人。请问我的想法有道理么？
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首先我想澄清一下，我学术上没有过人成就。中国踏踏实实做科研的人很多，成就比我大的是大部分，只是这些人未必会像我这样跑到网上发帖子和大家交流，所以大家不知道这批人的存在而已。因为这样的人很多，所以我也说不上有什么不凡。
至于思考方式，精神信仰，我觉得其中思考方式比较重要。我前面回帖曾经提到过哲学其实是很重要的东西。这话包含两个意思，第一是哲学的思想对于做人做事很有指导意义，第二是哲学的思维方式（主要是严谨的逻辑）对做事很有帮助，也就是说不想当然，凡事都要有理由，从条件到结论逻辑严谨，这样可以少犯错误。事实上我前面帖子里也提到过我和Jamie谈起过哲学的重要性，Jamie一开始不同意我，但是后来却找不到理由来反驳我。
我在这个帖子里看到有人回帖说关于哲学的重要性，我自己也和一些朋友交流过这个问题。有个20岁出头就在国内重点大学任教的朋友曾经跟我感叹过，现在大学生太不重视哲学，所以思维往往会绕远路。他上课时尽量把哲学穿插进去，但是似乎效果并不明显，因为学生会下意识的排斥哲学。而一旦有那么稀稀拉拉一两个学生认识到哲学重要性了，学习成绩往往一下子进步很快。
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说两个比较有意思的事情。第一个是前几个礼拜，某周六英国在我所居住的城市爆发了很大规模的反外国人的游行。游行是一个叫做EDL（English Defence League）的右翼极端组织发起的，尽管市政府否决了游行申请，但是按照英国法律，他们可以绕过市政府进行示威，只要不到处乱跑就行。当天有另外一个反法西斯组织发起了一场针锋相对的游行。看现场发挥的图片，右翼组织的示威活动主要参与者是一些白人青年。示威定于中午12点开始，警方提前封锁了示威附近区域的马路，并且组织了大量警力维持秩序。警方在现场如临大敌，各种防暴装备都登场了。这个极端组织成员甚至和警方起了冲突，有一位警察冲突中受伤被送进了医院。极端组织成员有人自己用鞭炮制作成土炸弹向警察和现场采访的记者投掷的。但是当天举行针对性示威的反法西斯组织得到了当地很多社区组织和本地人团体的支持。大量当地人涌入示威区域支持警方的行动，还有很多人是示威进行到一半时临时决定加入对抗右翼组织的，这点倒是挺让人暖心的。但是从这件事里也能看出随着经济危机进一步加深，西方社会秩序开始出现混乱。事实上这点在2008，2009年就出现了苗头，街上的乞丐开始突然增多，市中心大量商店倒闭。我有个朋友在市中心购物中心某专卖店做店长，她就告诉我说他们店里现在尽量避免请白人员工，因为白人员工很多连帐都算不清楚，每天晚上对账都出问题要赔钱，现在店里员工大都是华人。同样的，我也留意到市中心很多店倒闭之后接手店面的往往都是华人老板或者印巴裔老板，这可能也是英国本地人和外国移民矛盾激化的一个原因。过高的福利让英国本土白人失去了进取的动力，同时也失去了接受教育的动力，因此一旦经济危机到来，店主为了避免由于员工造成的损失开始想方设法绕过相关法规聘请受教育程度更高的华裔和印巴裔时当地白人失业率就开始猛增，相应的就是外国移民，包括华裔和印巴裔，在英国的经济地位快速上升。
第二件事是前段时间闹的沸沸扬扬的英国大学学费涨价。为了削减政府开支，英国新内阁希望能削减教育经费，因此也就伴随着学费上涨，最高可能上涨50%。这件事受冲击最大的应该就是来自类似中国这样的国家的留学生了。因为以现在英国的学费和生活费来看，国内普通大城市白领家庭都有可能把小孩送到英国读硕士，这个开销是可以接受的，但是如果学费上涨50%，那很多家庭可能就负担不起了。如果小孩要出国念书，就会转而考虑澳大利亚等国家。其次是英国本国比较贫困的家庭的学生，他们要负担更重的助学贷款。但是最开始闹起来的还不是留学生或者英国本地学生，而是英国本地以接待留学生为职业的家庭。到英国来的留学生很多会选择一种叫做home stay的住宿方式，也就是住宿在本地人家里，吃住全都由房东负责，同时房东也要负责和学生交流，帮学生锻炼英语能力。根据bbc报导，在大伦敦区甚至很多小镇大部分人都以此为生。同样bbc记者采访一些以home stay为生的家庭，很多都说希望家里住的是中国来的学生，因为中国学生不违法，不酗酒，很安静，学习大都很用功，没事也不爱找房东麻烦。一旦学费上涨，中国学生数量肯定急剧减少，有些小镇做过估计，如果学费真的上涨了50%，当地经济甚至有可能彻底崩溃。于是英国，特别是大伦敦区出现了很多home stay家庭组织起来向议会请愿或者干脆进行游行示威的活动。到现在这件事还没个最终结论，到底学费涨不涨，内阁还在扯皮。不过从这件事中看出来有时候这些西方发达国家执政还蛮扯淡的。教育出口是英国的支柱产业之一，在某些地方甚至是唯一支柱产业，一旦学费上涨，政府开销是缩减了，但是很多人就得失业，甚至有的整个小镇将会面临超过80%的人都要失业的窘境。而且仅站在本国学生角度，提高的学费不会对高收入家庭造成太大困扰，但是对于出身低收入家庭的学生来说势必增加一笔巨大的贷款负担。
作者：DANIELGOLF 回复日期：2010-09-29 03:00:29
最不满的是英国人可以在我合同交货的前一周来点请我把P/O再电邮一次给他（刚刚放完圣诞假期，安排生产合同的产品需要3--6周时间，我的订单在8周前已经得到确认的情况下！），那个感觉呀，就像去到了20年前的国营企业一样！
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确实是这样没错，这也是为什么我之前有个回帖说英国社会因为规则太过完美反而变得死气沉沉的原因之一。我也遇到过类似的事情，当然不是商业领域的。我刚来英国第一年的时候，我以前在国内的导师因为学术交流合作需要到英国访问，英国这边的大学就给他开具了一封邀请函。但是当时离圣诞节只有几天了，邀请函是我在英国的导师开的，他要我周末抽空去市中心把邀请函给寄出去，信封上要同时写中英文地址。我考虑到圣诞节期间英国大使馆可能不会审核签证申请，而且英国的邮政部门也不上班，但是国内的导师访问英国的形成比较急，我就问了一句，说是用快递还是用平邮，结果英国的导师考虑了下说，就用平邮吧，我们没快递的预算。当时我也有点无语了，我说平邮可能要半个月才能收到，英国导师说，没关系，来得及的。信寄出去后我把事情告诉国内的导师，结果他也很郁闷，他说英国佬怎么这样。后来想了下又说，算了，反正这也不是他第一次遇到了，上次他去欧洲访问也是遇到这种情况。结果最后因为邀请函到的太晚最终没能成行，很遗憾的说。
英国社会现状就是这样，绝大部分事情有规可循，但是一旦超出规则范围内就会互相推诿责任，唯一的例外是跟钱有关的事情。西方社会凡事跟钱有关的，哪怕是再小的事情也会当大事办，没先例的就想办法解决，但是如果跟前没关系的事情那就只能自求多福了。我今年就曾经遇到过这类事情。我这个专业签证要求要办一个技术认证叫做ATAS，是防止大规模杀伤性武器技术扩散的认证，今年年初我需要续签，结果把学校去年底开具的ATAS的证明信拿出来一看差点没晕倒，信上居然把我的名字写错了。当时刚拿到信的时候我按照ATAS网站上的要求逐条检查需要说明的东西是否都有了，惟独没检查我的名字，因为当时根本没想到还有可能把被证明人的名字写错这种事。因为第二天就要回国续签了，所以我赶着去学校相关办公室请他们给重新开具一份名字正确的，结果学校的办公室不认账了，他们说这全是我的过失，我应该在一拿到证明信就检查上面的名字的。好吧，这是我的过失，我确实应该早点检查名字的，但是他们写错了名字不也有错吗。但是当时不好这么说，所以我承认是我的过失，然后请他们给我重新开具一份证明信，结果学校的办公室不干了，他们说没这个先例，我的证明信是去年年底开的，现在都是今年一月份了，时间太久，要我重新向学院提出新的证明信申请。当时我差点没晕倒，我第二天就回国续签了，我的签证第二天到期，我要是重新申请证明信至少得一个半月，我上哪去拿到新的证明信。结果跟他们死缠烂打了半天，低声下气的恳求，最后办公室的stuff很不爽的去替我查了一下，然后回来给我一封新的证明信，说我运气很好，这类档案都是保存半年的，所以直接把旧档案修改下就可以给我开新的证明信。但是我当时就想，那封错误的信上明明有开具日期的，到现在也不过两个多月而已，之前为什么又要跟我说因为时间太久旧档案销毁了。真是对英国的效率无语了。
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再扯点闲的。英国社会开始逐渐适应越来越多的中国留学生到英国学习生活，特别是商业领域，很多都开始针对性的开始做华人学生的生意。
比如说吃吧。最早英国很少有动物内脏和猪脚，牛尾之类的东西销售的，这些东西都是磨碎了做成饲料。但是近年来很多大超市和肉店开始卖这类东西，主要客户都是华人留学生。比如说牛尾，我所在的城市有一个叫做morrisons的大超市，因为离学校近，学生都爱去那采购。我到的第一年morrisons开始销售猪肝，然后陆陆续续又出现了牛心，猪心，猪肾，猪脚，牛尾。其中牛尾最有趣，因为这玩意在国内也不是容易买到的东西，所以往往牛尾一上架没多大一会就被华人学生买光了。最开始牛尾卖得很便宜，以英国的消费水平来说几乎算是不要钱白送的，后来超市看到牛尾销售的这么好，开始涨价，最后一路涨到比大多数肉类都要贵还供不应求。市中心有一家挺有名的肉店，因为他们家离菜市场（open market）最近，所以中国学生去买过菜之后往往都会去看看，所以他们家也推出了很多专门针对华人学生的东西，比如说猪脚，猪大骨，内脏，牛尾等等，这些东西还特别畅销，供不应求。但是这些东西都卖得特别便宜，有时候赶上他们没零钱找或者快下班的时候还干脆白送。为啥要卖这么便宜呢？后来我观察了好久发现，这类东西在欧洲进货成本很低，所以他们白送也亏不了多少，但是华人学生去他们家买这些东西之后往往就懒得再回头往超市跑去买肉了，就在他们家连肉蛋之类的也一块买了，因为他们家的肉质量和价格都不比超市差，只是离学校远了点而已。原来是用这种手段来促销。现在那家肉店周末去买东西基本都要排队，很多专门针对华人学生的东西取得稍微晚了就买不到。现在这家肉店在华人学生当中口耳相传，新来的学生往往都会被学长学姐带着去逛逛，然后就养成习惯几乎每周都要去看看。
突然想起开会时和Jamie的一件小事，虽然事情很小，但是当时让我感触良多。
会议第一天晚上的招待酒会上，所有的同事都要了酒精饮料，只有我要了一杯橙汁。Jamie很好奇，问我为什么不要酒，我说我一般不在公众场合喝酒，因为我不想喝酒之后失去控制说些让我觉得不得体的话或者做些让我觉得羞愧的事情，一般我喝酒只是一个人独处或者与朋友聚会的时候。Jamie告诉我，如果下次再有人在公众场合请我喝酒，我可以说我是T-total。这个词我之前从没听过，就问他什么意思，他大致解释了一下，然后他说，Kai，wait a minute，又拿出自己的iPhone在那摆弄了半天，还跑一边去问了别人几句。过了一会，他开始看着iPhone给我解释这个词的具体意思，词源，由来，各种不同的拼写方式和各种词形变形的发音和书写方式，这个词产生的时间，讲的很详细。说起来这是件小事，但是让我觉得这家伙真是天生的科学家，对哪怕一点点很微不足道的小事，只要是自己不特别了解的，就会想办法去通过各种方式了解。这之后受他影响我也养成了这种习惯，结果发现对自己的开阔视野和知识面很有帮助，甚至在科研中也会通过这种方式发现很多其他人没有留意到但是很重要的小细节问题，有时候这类小细节甚至能引申出推翻前人理论的线索来。
当时我挺感触的，觉得以前在国内从没遇到过这样的科研工作者，就问他将来是不是希望能够毕业后继续做研究，他说是。我问他有没有兴趣毕业后去中国或者其他东方国家工作，我还跟他解释说，据我所知，他这样的人才在中国任何一个大学或者研究机构都会得到最大的重视。可惜这家伙说，他女朋友不希望离开英国，所以即使将来即使不能从事研究工作他也不想离开英国。虽然说这话时他满脸遗憾的表情，但是话确实说的斩钉截铁，把我剩下的话全堵了回去。没想到这死脑筋的家伙还有这么浪漫的一面。
作者：fuzhougirl 回复日期：2010-08-07 15:38:40
很想问楼主一个问题：
楼主谈到美国政府不管谁在坐庄，代表的都是金融或这别的大资产阶级的利益？我真想问一句，那楼主觉得中国政府代表谁的利益？中国的金融保险电力等等几个产业都是由几个前任或者在任的总理家族把持。其中还真是不能不提朱氏家族在中国金融圈的地位，楼朱觉得他们在对谁负责？
我也是天天看bbc的，奥巴马上台后很快通过了改革医疗很限制金融业的两条法，楼住对这个有何高见？
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老实说本来这个问题我不是很想回答的。请这位朋友看看，美国的政府代表谁的利益跟中国政府代表谁的利益有关系嘛？当然要扯上关系只能说把美国和中国做个对比，但是不管怎么对比结果都是美国不是天堂，没有它自己宣传的那么光鲜，中国不是地狱，没有某些人嘴里说的那么可怕。话说回来，所谓的在中国“把持”某个产业，无非是拥有部分决策权而已，但是这些公司毕竟不是美国那种私有公司，这些公司是国有的，就算再怎么把持，在怎么在里面捞钱，大头毕竟还是国家的，不能堂而皇之的揣进自己兜里。也就是说，通过把持这些国有公司牟利，还是要通过“为公司牟利”再来填进自己腰包，至少也要能保证公司基本正常的经营，也就是说在个人牟利的同时客观上国家还是得到了好处，国家收入用于基建，全国人民都得到了好处。我的意思不是说利用国有公司为私人牟利是好的，我只是想说这种模式毕竟和美国还是有所不同。至于奥巴马改革那两个例子，举着两个例子，说的不客气点，有点幼稚。美国毕竟是一百多年的世界霸主，要是死到临头了还不知道改革那就白当这么久霸主了。如果我们退回三十年，邓小平改革初见成效的时候我是不是也可以那这个例子来证明中国有多么多么的开明先进，领导人有多么多么的为人民着想呢？要知道不管从哪个角度上来说，当年中国改革开放做出的变革所需要的决心和代价远比奥巴马这两个并非伤筋动骨的改革措施要大得多。
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作者：Buyer 回复日期：2010-08-08 12:51:58
作者：charm200 回复日期：2010-08-08 00:59:34
楼上，人们都说中国是权大于钱，美国相反。天下乌鸦一般黑，老大不说老二。最烦的就是那些一边拼命抹黑中国，一边舔美国屁眼的家伙。
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你这种抹黑一切外国，舔中国屁眼的家伙还真多。
有种上网时别用外国CPU。
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首先，上网用不用外国CPU跟有种没种没关系。其次，到现在为止我还没发现这个帖子里是有谁抹黑一切外国的，倒是有很多人对国外看的比较理性，表达了学习西方发达国家的意愿。这位朋友请不要树立一个臆想的靶子然后攻击一大片无辜的人。至于说有种别用啥啥啥这种说法，你猜如果老外再也不用中国货会发生什么事情？我给你讲三件小事情，都是我亲眼所见或者亲身经历的。第一件事，还是阿克毛的那条新闻，泰晤士报官网上有个激进的英国年轻人发表评论说我以后绝不用任何made in China的东西，然后有个英国人回复他的评论说，那你要做的第一件事就是把电脑卖掉并且将来再也不用电脑，因为全世界任何一台电脑中都有中国产的零件，甚至很多电脑里几乎所有零件都是中国制造的。这两个发表评论的家伙都是很地道的英国人，至少是以英语为母语的国家的人，因为他们的发言都有大量的英语网络语言，口语化的俚语和口语化的缩写，非英语国家的人能看懂意思，但是绝对写不出来这样的句子。第二件事，我四年前在英国签约了一台手机，当时是最新的诺基亚一款机型，拿回家一看，居然是中国产的，连说明书都是前面英文后面中文。后来为了给手机办保险我又回了那家店，顺便就问了下，结果那家店的店员说几乎所有手机都是made in China的。第三件事，前年我们学院要弄一座恒温的纳米科技研究中心，正好在我们课题组隔壁。恒温实验室肯定得装空调，他们装的是三菱的空调。但是有一次我路过正在装修的恒温实验室门口，发现工人把空调说明书放在外面一张桌子上，我拿起来瞅了一眼，全都是中文的，虽然牌子是三菱，但是空调是在中国制造的。回到那个CPU的话题上，第一，不用老外的CPU，我们还有龙芯可以用，虽然现在还不够成熟，但是如果真的由于某种原因全国上下都开始用龙芯，用LINUX，你猜最急的是谁？反正不会是中国。第二，模仿你的口气，既然你这么讨厌中国，那你有种以后别用电脑，因为世界上任何一台电脑里面都有中国产的零件，甚至大部分零件都是中国制造，这点在国外几乎已经是常识，身为中国人，这点常识你也应该要有。
扯点远的，其实我一直想表达的意思就是国外不是天堂，中国不是地狱，中国想进步当然必须向发达国家学习，但是没必要把学习的对象给神话。那些批评Jamie对中国的看法过于向好的方面扭曲的人有没有想过你们对外国的想法是不是也有向好的方面扭曲呢？发达国家之所以是发达国家是因为他们是先行者，仅就现代文明来说，他们发展的时间比我们长。当然从不同角度可以得出不同结论，西方国家能先于我们发展现代文明既有历史必然也有历史偶然，西方国家靠的是把这些不管是必然还是偶然都继承下来并且发扬光大。举个例子，比如说殖民主义，大家都知道西方国家靠着大航海时代的殖民主义，用枪炮积累了原始资本，但是有没有想过这种殖民主义对于现代西方国家发展有什么意义？很多人可能都没注意到，西方国家几百年的殖民地经营使得他们即使今天已经退出了殖民地，放弃了殖民主义，但是几百年经营出来的利益关系网是不会一下子消失的，西方国家从这张关系网当中获得了大量的利益来推动自己国家的发展，换句话说，殖民主义没有消失，只是变得隐蔽了。这种隐蔽就是他们对殖民主义的继承和发扬。西方国家并没有因为殖民历史是血腥残忍没有人性的而否定它，即使是口头上的否定，私底下他们还是在不断从殖民主义中获得几百年前就预定好的那份收益。举个例子，英国的资本对前殖民地，特别是印度和巴基斯坦的渗透控制是相当厉害的，反过来，印度的大富豪往往愿意定居在英国，而经营在印度等产业。也就是说他们身为印度人，赚印度人的钱，到英国花销，而且是堂而皇之且被整个印度社会羡慕的，而英国主流舆论也不断赞扬印度富豪的这种行为。再回过来看看中国，老外连他们那么不光彩的血腥殖民主义都要继承下来发扬光大，那我们干嘛要对自己的过去甚至是现在强加否定呢？该否定的否定，该批评的批评，但是如果不分青红皂白一概否定批评那跟疯狗乱咬人有什么分别？甚至连疯狗都不如，疯狗还知道不咬自己呢。
作者：焚琴煮鹤清泉濯足 回复日期：2010-10-12 22:08:13
作者：cats物语 回复日期：2010-10-12 06:53:49
长见识了，我很喜欢巴基斯坦的，现在可以考虑英国也是一个很好的国家
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英国其实并没有那么友好。我在前面说过了，Jamie这样的只是英国社会中极少数能不带偏见来思考问题的精英阶层而已，但是在任何国家精英阶层都是少数，大部分底层民众还是只能选择相信媒体的报导。而英国的BBC报导秉持政治正确的原则已经是出了名的。在洗脑这方面，TG离着西方媒体还差着十万八千里呢。西方媒体往往是看似客观的报导，但是结尾评论处稍微用个不太起眼的词或带倾向性的句子，立马把整篇报道变了味道，还能让大部分读者无法察觉，下意识的跟着媒体的思路走。甚至很多时候西方媒体会用诡辩术来对读者洗脑，如果不是逻辑思维很强的人根本看不出这种套路，也就下意识的选择了相信媒体的评论。晚上如果有空我会写写前些天我这个城市爆发的一次反外国人的英国本地白人极端组织的示威活动，整个城市被搞得鸡飞狗跳，市中心一片狼藉。当然也不是说英国就那么不友好，很多本地人当天自发去市中心配合警察与示威的极端分子对抗，甚至还有从别的城市跑过来的，这点还是让人觉得挺暖心的。
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作者：焚琴煮鹤清泉濯足 回复日期：2010-10-12 22:08:13
这个我不大相信。如果真有这么好的技术潜力，就我身边的中小老板们都会乐意百八十万的掏钱。肯定有别的什么原因。
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科研的前沿成果往往优先应用在军事或者科研上，所以很多东西很难具体解释，我也只能稍微解释一下这位老兄的疑问。首先，中小老板未必用的上这东西，这玩意用途比较广泛，但是大都还是应用在重工业上。第二，当时我所在学校严格遵守学术界惯例，也就是在学术刊物上发表成果之前绝不向公众媒体发表，因此中小企业老板没有渠道得知这个成果。第三，中小企业老板要求的往往是成果出来之后作为商业性的技术机密，这在纯粹的大学课题组是比较难接受的要求，因为大学要求的是成果要出论文，公开发表。国企可以允许把投资的科研成果略掉部分关键性技术细节发表，但是私人企业在这方面就很难说话了。最后就是虽然研究有个百八十万可能也够了，但是真正应用到生产中这点投资就差得十万八千里了，因为当时研究需要的是二期投资，所有设备已经齐了。但是就那些设备本身来说，比如说最主要的设备吧，其实就是一种特殊的粒子加速器，一个问题技术门槛很高，一般只有科研单位可以使用，国内怕是没地方可以订购，只有大型国企有那个实力投资建造新的适应大规模生产的加速器，另一个问题是加速器本身制造成本就很高，虽然一次性投资之后保养维护费用很低，但是那个一次性投资就足够把国内百分之九十以上的私企流动资金耗光还远远不够了。
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作者：壁虎03 回复日期：2010-10-13 15:52:04
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这位老兄，我个人是认为我们这代人还没资格盖棺定论的评论毛，因为我们的父辈祖辈经历过毛的时代我们没经历过，但是毛对中国的贡献的长期效应现在还没有完全体现出来，我们也不好说他贡献有多大，你觉得呢？另外我觉得你这么攻击毛除了泄愤之外丝毫作用也没有，喜欢他的还是喜欢，不喜欢的也不会变得更不喜欢，更别说泼脏水似的胡乱谩骂了。有句老话，当天才出现时最明显的标志就是所有的蠢材都攻击他。所以我觉得你对毛的攻击除了证明毛是天才之外再没别的了，这不就跟你的目的南辕北辙了吗，何必呢。消停一下怎么样，这个帖子毕竟不是讨论毛的。
作者：不大明白 回复日期：2010-07-24 01:38:45
那些伪精英不适合理性讨论问题。他们永远会拿出一些极端的事例来证明这是整个中国的现状。
一直觉得在这个帖子里讨论的人不论市站在哪个立场、哪个阵营，都是比较理性的，能够有礼有节讨论问题。这个帖子算是国观这个开心乐园里质量比较高也比较干净的所在，至少看不到搓哥、pH20、牛劳模、明成妖后之流。其实这也是大家喜欢这个帖的原因之一吧。
不过现在看来，已经有一些JY开始准备往这里移民了。呵呵。楼主小心了，直接无视他们存在就好。
作者：小小电视谜 回复日期：2010-07-23 17:07:09
给lz提个建议，对于一些言论适当的反驳一下就可以了，不要陷入和他无休止的辩论中，没有意义。不要让他打断你原先的思路和想法。
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哈，谢谢这两位朋友的提醒，lz也能认清JY都是些什么货色，所以lz反驳那些JY不是目的，而是手段，借反驳的机会说些自己的想法，当然还是老规矩，lz不想说服谁，谁爱听谁听。
老实说lz没有妄自菲薄的意思，lz知道中国需要我这样能在绝望中寻找一线希望的乐观主义者，也需要kuailexianren这样哀其不幸怒其不争的人来提醒绝望始终是存在的，不能大意，但是对那些只会躲在屏幕后面煽动其他人的别有用心者，lz挺不待见的。
说起来，这些年在国外，跳出来看，我感觉现代中国始终在走钢丝，一个不慎，稍微左偏右偏就跌入深渊万劫不复。事实上从新中国建国之初就是如此，哪怕最混乱的十年内乱，中国最终也是攀着钢丝爬上来了。我不觉得有任何其他政党能在这上面做得比TG还好，相比最理想的状况而言，TG已经几乎做到了现实所能做到的极致，所以LZ还是挺支持TG的。钢丝就是钢丝，走上去很危险，但是也是中国在列强当中杀出一条民族崛起独立自强的血路的唯一途径，虽然TG走的战战兢兢，时刻不忘强调稳定高于一切，但是在我看来，这是中国崛起最稳妥最有把握的途径，再不可能做得比这更好。
话说回来，lz这些年在国外感觉，西方发达国家虽然比中国看上去更完美，但是我感觉是他们的潜力已经几乎消耗殆尽。相比之下，中国拥有无限的可能，当然这个“可能”未必就很美好，最终结果还是看我们自己怎么去做了。学习他人无可厚非，他山之石可以攻玉，但是想要做强者，始终还是要走一条自己的路出来。有人说中国就算强了又怎么样，中国人在国外还不是不受人待见，但是在我看来恰好相反，造成中国人不受人待见的大部分都是那些彻底崇尚西方的偷渡客和“民主逗士”，反而是我这样坚持自己生活方式和文化传统的中国人，即使不能得到西方人的认同，也能从实力上得到他们的尊重，让那些老外没办法居高临下的来随意看待我。老实说，跟在西方人屁股后面走，指望靠全盘西化让中国崛起，那是缘木求鱼，跟着别人走就永远不可能超过别人，走别人已经走过的路，只能跟在后面吃屁，这就是我为什么说中国还是应该坚持“中国特色”。
最后小小反驳一下那位火影小妹妹，你能举出出现在中国却不会出现在西方的黑暗面，但是你看看我举的四个例子，有哪个是有可能发生在中国的？对于中国人来说，这四件事中的任何一件都是难以想象的，但是在国外，这就是社会黑暗真实的一面，对于在国外生活的不管是华人还是老外来说，这些都很现实。
这位kuailexianren朋友，我不得不承认你说的有道理，但是我想说四个发生在英国的小事情，看看你能不能看出点什么来。
第一件事没记错的话应该是前年，在大伦敦区的一个小镇上，有个黑人男孩子晚上11点左右和他的哥哥上街去KFC买宵夜，结果在路上被黑帮枪手打死了。这个黑人男孩子家境不好，他是英国少有的全A毕业生，完全可以进入英国最好的大学，可以说他就是这家人的希望，但是那天晚上，他在路上被两个开车的人询问是否认识一个叫Bird的黑帮里的人，他哥哥说不认识，结果那两个人开出一段距离之后突然掉头然后开枪把他打死了。警察事后调查发现这两个枪手认错人了，而枪击事件的起因推测是黑帮火拼，杀错了人。这件事最后结果是枪手确实被定罪了，但是挑起枪击事件和参与火拼的黑帮没什么事。英国存在黑帮是半公开的，警方基本不能对黑帮采取什么特别手段，理由很简单，英国人民有“结社自由”，所以如果不能掌握黑帮的大量犯罪证据，警察也无法对黑帮怎么样，这点在中国是很难想象的。
第二件事是我一个香港的朋友告诉我的，她曾经在伦敦一所语言学校就读，为了租便宜房子住在黑人区。有一天晚上她独自回家听见有枪响，第二天问周围的朋友和邻居才知道是有个黑帮成员喝醉了在住所二楼窗户上拿着枪打街上的行人，幸好没有造成什么伤亡。
第三件事是当初阿克毛事件，一个在中国工作过多年的英国人在新闻后面的评论，他说英国应该效仿中国对重刑犯执行死刑，因为他觉得英国社会治安已经差到不能再差了。他在中国的几年中，有个习惯是晚上11点左右会和夫人一起上街散步，享受夜晚的宁静，但是在英国天一黑他就不敢出门了，因为那完全可以看作是冒险。这点想必在英国常住过的人都知道。
最后一件事是关于英国的青少年犯罪的，特别是未成年人犯罪。2009年我去另外一个城市参加某个重要的学术会议，出发前我在网上查了一些这个城市的概况，没想到查到一个让我很吃惊的新闻，这个城市的未成年人会成群结队的袭击落单的华人学生，甚至有两个华人学生遭到了暴打，有一个还致残了，为这事大使馆都出面了，但是最后还是不能怎么样，尽管当地政府承诺改善当地治安环境，但是按照英国法律来看，这些参与袭击的未成年人基本不会受到任何惩罚，也就是说这两个华人学生被白打了。尽管大使馆也为他们争取到了一些应得的权益和补偿，但是不管怎么补偿其中还是有一个残疾了，很让人痛心。
如果是一个很愤世嫉俗的人看到这些是不是会觉得英国这个国家已经没救了，社会秩序随时都会崩溃？可是众所周知这个国家各方面都还是很不错，很适合居住的。
我举这几个例子也没别的意思，只是想说哪个国家都有黑暗面，我觉得要看一个国家怎么样还是得看整体情况，以及整体情况变化的趋势，是变好还是变坏。如果只看黑暗面，哪个国家都是地狱，那种彻底光明的一般我们叫它天堂，是不存在于现实世界的。当然作为中国来说，要走的路还很长，需要有人提醒和指出不足之处，但是这不是愤世嫉俗的理由，更不是“众人皆醉我独醒”的理由。再回头看看我前面的回帖，我说过Jamie这家伙从来不指责英国。但是可以想象，比起很多只在嘴上指责英国的“愤青”，Jamie对这个国家的贡献，包括科学和社会两方面，可能会大得多。我认为很多事情不在于说而在于做，而且要心平气和带着希望的去做。
最近钓鱼岛和詹其雄船长的事情闹得沸沸扬扬的，我个人是认为，詹其雄船长被成为英雄一点也不过分，但是这次我想说的是看看英国的BBC对这次事件的报导，其实挺有意思的，和之前对中国的很多报导都不一样，能看出一些东西来。
BBC在英国是很强势的媒体。可能很多朋友都知道，英国看电视是要买电视执照的（TV license），一年要140多英镑，换算成人民币就是1400多块。对英国人来说这也是一笔不小的开销了。而且电视执照的条款相当霸道。但是可能很多人都没留意到，电视执照这种东西之所以存在就是因为BBC，BBC宣称因为自己的电视台不会播放广告，所以没有收入来源来维持经营，因此英国国会通过议案要求全国所有看电视的人都要购买电视执照。为此英国甚至开发了专门的电子设备来监控无照看电视的用户，一旦被查出惩罚措施相当严格。由此可见BBC在英国社会和政坛的影响力了。
以往的BBC报导与中国相关的新闻时，多多少少会带一些偏向性，特别是有政治色彩的新闻，在其英文报导中特别明显，但是这次钓鱼岛事件的报导很有意思，BBC几乎完全是不偏不倚的报导--先不加任何评论的阐述这次事件前因后果，然后指出钓鱼岛属于中日的争议领土。这种报导方式就很有意思了，因为报导中指出钓鱼岛属于争议领土，本身就是在暗示其实日本在钓鱼岛海域并没有执法权，至少也是没有完全的执法权，所以这种态度已经算得上是比较倾向中国了。
另外一个以往不同的地方就是BBC中文网为这次事件专开的论坛上，在9月24号以后出现了大量的封贴，理由一概是不符合论坛规定。而且就我看BBC中文网论坛来看，被封贴的言论大都是一些职业反华分子的发言，这种事情在以前还从未出现过，这种态度也挺有意思的。PS下，之所以说这些id都是职业反华分子，是因为这些id常年都是一天十几二十小时挂在BBC中文网各种关于中国的新闻论坛上，每隔几分钟就会发表一个反华的帖子，所以能看出是职业的。
再一个就是BBC最近做了一个在英国的中国留学生80后关于计划生育的调查，是以interview而不是survey的形式做的调查，报导出来的采访记录大都是完全支持或者部分支持一胎化的，只有一个是完全反对一胎化政策的，这种报导之前在BBC上也从未见过。
再联系到今年英国政府口头上说要缩紧赴英学生签证，实际上对中国的学生签证放宽的态度来看，不知道是不是意味着今年开始英国对中国的态度有所改变。
其实在英国这几年可以看到英国政府和很多大公司逐渐意识到应该把华人团体当做一个独立的群体来看待，很多英国大公司都先后推出了专门或者主要针对华人留学生团体的服务，并且把这类服务当做重点。比如说今年英国著名的大公司维珍公司（Virgin）的宽带业务就推出了学生合约和学生服务的规定，我去Virgin公司的local branch询问的时候，工作人员就直说这类合约和服务主要是针对华人留学生群体的。
作者：kuailexianren 回复日期：2010-07-03 22:31:41
楼主这样的人大概属于典型的理工科人的思维吧。
认为存在就是合理的，认为弱肉强食既然不可改变，那么弱者牺牲就只能怨自己没有本事了。
所以，楼主为自己的本领而自豪，所以他不能够真正站在弱势者的角度去体会其感受。这也许就是理性所带来的冷漠吧。
楼主这样的人无论在什么样的人领导下都是埋头苦干的一类人。这很不错。但这样的人需要生活在一个别人为你创造好了环境中，即在治世里，才能发挥作用。
也就是说，这类人即使周游各国，眼界也是不宽的。比方对现在中国的看法，他就没有看到现在的危险性。照楼主的看法，我们的现实是很不错的，假以时日，我们就可以赶上西方了。如果精英们大多是这样的想法，那才是危险呢。国家、社会的发展不是机械的积累，没有一个合适的制度，发展到一定程度就会崩溃。中国过去的一治一乱的历史就是证明。
最后还有一个疑问。我看了楼主的经历和思想，因而推测，楼主应该没有功夫在这里浪费无谓的时间的。杨朱为我，所以不留给后世一字。
但楼主却很反常，不知是怎么想的。
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稍微解释几句，经济基础决定上层建筑，我假设这个命题是正确的，那体制问题自然会在经济发展过程住逐步得到解决。再说弱肉强食，不好意思，我说的只是这个规律不可变，不是说“弱肉”不可以变成“强食”。我自己就是从“弱肉”的境地一步步爬起来的。我个人是认为，只要肯努力，然后把握住每一次机遇，所有人都能变成“强食”，至少在这方面中国还算是比较公平的。就我观察，国内大部分人都没有足够努力去改变自己命运，我说的这个努力不是一时一刻的努力，而是自始自终的努力。猜猜lz从几岁开始为今天走的路做出规划？五岁，五岁开始我就决定了将来要搞科研，而且要做跟空间或者天文有关的研究，中间我尽最大努力去近乎神经质的抓住每一次可能的机会，而且在最最绝望的时候也没放弃去找那一点点可能的希望。最绝望的时候，我甚至陷入了所有前途一片黑暗，完全不知道自己未来方向在哪里，而且可能失去一切学历和资历的境地，但是我还是爬起来了。当然我有这种毅力和我小时候老爹老妈教育分不开。说lz不懂人情世故，看问题太理想化。再猜猜lz从几岁开始自己去跑人际关系给自己争取好学校好老师好的补习班？九岁，这是家里刻意培养的，因为爹妈说他们的人际关系网总有用尽的一天，如果一开始依赖他们，等到无可依赖的时候我就再不会有什么成就了。所以现在我能在全世界空间研究最强的团队中做研究，而且成了这里最好的学生之一，全都是我自己拼出来的，不光是努力工作，也包括努力钻营。我自认天分不算高，我能做到，别人应该也能做到，做不到的，那不过是不够努力或是没有抓住机会而已。再说花时间在这里的问题。嗯，我想这位朋友大概不是搞理工科科研的吧。以我的经验和对周围人的观察，多进程处理问题是搞科研的人必须的素质。以我自己为例，我可以一边下棋一边和人聊天一边看书，三件事情同时做互不干扰。我写这个帖子的时候大部分时间是我的计算机模拟程序正在运行的时候，或者我在思考什么问题的时候，要不前面的文中错别字也不会那么多。
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作者：604456417 回复日期：2010-07-04 01:50:30
楼主神人，小第佩服！同为世界强国，同有高等学府，想听楼主分析为何中英大学存在如此大差距。PS：小第去年一同学高考成绩全校倒数竟进了楼主您的母校……
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因为我没在国外念过本科，所以不太清楚本科教育究竟有什么不同。不过在我看来，国外大学商科文科本科教育不如国内，理工科教育比国内强的原因有两点，一个是师资强而且注重和学生的互动，另外一个是国外学生选择了枯燥的理工科的都是确实对这一科有兴趣的，所以课后会花很多时间去钻研。举个例子，我的大部分同事本科的时候几乎不知道网络游戏是什么样子，甚至很多人连msn都很少用，msn在国外就跟qq在国内一样popular。如果到了研究生（|research student，而不是postgraduate student）阶段，国外科研比国内强，原因很复杂，但是我认为相当重要但是却没有引起重视的一个原因是英语不好。我本科几个朋友博士阶段在国内做出了领先世界的成果，但是却没办法发表，因为英语不够好，写出来的文章被拒。文章不能发表在高级别的学术期刊上就没人关注，更没人找来讨论，相应的下一步研究思路也就更狭窄，狭窄的研究思路让研究变得更困难，需要时间更多，形成恶性循环。本科在学校的核固体物理实验室实习时指导老师说专业课基础差点没关系，英语一定要学好，当时没什么体会。但是如果现在让我带学生，我也会这么跟学生说。
至于这位朋友的同学为什么可以低分进我的母校，只能说我之前的大学太不注意宣传了，很多外省学生根本不知道还有这么一所国家重点大学的存在，这是我本科问了很多人得出的结论。
作者：dilirensheng 回复日期：2010-07-08 09:08:29
宣传自己的政治主张是人代候选人应该做的事，否则选民怎么知道这个到底是个什么人呢？能不能代表自己呢？可是现在居然有人觉得，要了解候选人完全是选民自己的事，爱选不选。这是个什么样的社会呢？
假如，美国总统竞选，仅仅把候选人的政治主张印在报纸中缝里，导致很多选民都忽视了，你能怪选民自己没看见吗？
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如果把宣传政治主张完全看做候选人的责任，那不好意思，我认为即使实现美国式的选举，你也是不合格的选民，因为你只想享受选民的权力，却不想承担选民的义务。想做合格的选民，在享有投票权的同时也要承担去了解候选人主张的义务，否则只能听候选人嘴上的忽悠了。假设我是个候选人，如果选民不主动了解我，那我完全可以随便宣传，让选民听了怎么爽就怎么说，至于事后是不是要做到那是另外一回事，反正任期是有限制的，我忽悠那么一两次就够了。
反过来说，中国的人大代表不能主动宣传自己的主张其实也有优点，选民可以抛开候选人嘴上说的主张的影响，实际去通过候选人以前的所作所为来判断这人的政治主张，而不是听他嘴上的忽悠。我并不是说中国的选举制度就很完美，美国选举制度就一无是处。我想说的其实就是没必要把中国的选举制度看的一钱不值，也没必要把别国的选举神化。
再说深一点，如果只想等着候选人自己去宣传自己的主张，那这和等着候选人的“赐予”有什么分别？自己不努力去争取，主动承担自己的义务，那就只能等别人赐予了。如果选民都是这样，那可以说选举只是利益集团的游戏而已，争来争去的都是利益集团，无论如何选上台的都是利益集团的代理人，只是披上一层很美妙的外衣，让选民觉得自己“好像”操纵了选举结果。这样的“民主”是可以被大势力操纵的，算不上是真正的民主。
作者：dilirensheng 回复日期：2010-07-08 08:50:23
作者：gruddy 回复日期：2010-07-07 18:20:34
作者：dilirensheng 回复日期：2010-07-07 09:33:58
作者：charm200 回复日期：2010-07-07 09:29:26
作者：dilirensheng 回复日期：2010-07-07 09:25:0
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你真的想体验一下选举的乐趣。有两个选择，移民或者参加乡村选举。不要在这里jjww了，去哪里实际体会一下吧。
你不要只看到选举的优点而漠视它的缺点。
————————————
我已经选过3次人民代表了。。。
说句大实话。每次选举，他们有什么主张，选没选上，选上后有没有代表自己，是没有人关心滴。。。
================================
首先我想问你为什么不去了解他们有什么主张，选没选上，选上后有没有代表自己？这个其实可以主动去了解的。我不太清楚中国有没有这方面的规定，但是据我所知已经有人大代表提出立法确定基层代表向选民述职的制度。
另外如果只是为了要证明“信心”，就要求TG就去干一件改变整个中国社会的事情，这个未免有点太儿戏了吧。前面只看到说这么做没什么坏处，但是也没明说这么做有什么好处啊，没好处还得冒巨大风险的事情，换了谁也不肯干的吧。
————————
为什么不去了解他们的主张？
哈哈哈哈。。。
候选人就列一简历，电话号码都没有，让人了解他们的主张？我总不能上google搜一下他们的电话，再一个个打过去，问：喂，XXX同志您好，请问您当选后会有什么主张。。。
唉。你太理想化了。。。
我也不奢望TG能实行政治改革。只是觉得一些人“现在的TG能代表民意”这种说法，是一种缺乏逻辑、缺乏事实支持的信仰而已。
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看样子你也没真正去试过是不是能联系上候选人，有没有可能去了解他们的政治主张。有简历就有单位，有单位就有可能联系上候选人，能联系上就有可能去了解候选人和他的主张。想当然的觉得这不可能，太没说服力了。我说的这不是理想化，这是一条可能的途径，没去做过永远不知道这样做行不行得通。我这些年的经历告诉我，有些看起来千难万难的事情，真正去做一做其实也没那么难。如果真的很在意自己手上那张选票，那干嘛不尽自己最大努力去试试把它投给最合适的人？
还有，和你相反，我恰恰觉得TG这些年一直在进行政治改革，只是出于谨慎和规避风险的考虑，这种改革一直是以润物无声的方式在进行，村官直选，南京的市级选举试点，差额选举的施行，这次人大提出的选举法改革，领导人学历的提高，都是政治改革的的表现，我能看到TG在做，也能看到TG这么做的诚意。但是我也从没把TG当做一个人，TG是一个很庞大的团体，团体内有很多不同观点和声音，有些甚至是相反的，所以有时候TG的改革表现的进三步退两步，但是毕竟还是能看到改变的。
最后想说一点，民主不是万能良药。我在英国这几年也有仔细观察过，其实英国社会的运行很多地方并不依赖民主。如果出国看一看就知道，有些在国内想当然的以为是民主或者法制带来的社会和谐其实有更深层次的原因。举个例子，英国社会有些运行规则很难用民主和法制来解释，因为没有集思广益，没有投票，没有监督，只是大家或者是相关人员自发自觉地按照规则行事，这个勉强来说的话只能用“素质”来不完全的概括。反过来说，即使实现“民主”了，大多数人达不到相应的“素质”，中国也不会比现在变得更好。
作者：dilirensheng 回复日期：2010-07-07 09:33:58
作者：charm200 回复日期：2010-07-07 09:29:26
作者：dilirensheng 回复日期：2010-07-07 09:25:0
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你真的想体验一下选举的乐趣。有两个选择，移民或者参加乡村选举。不要在这里jjww了，去哪里实际体会一下吧。
你不要只看到选举的优点而漠视它的缺点。
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我已经选过3次人民代表了。。。
说句大实话。每次选举，他们有什么主张，选没选上，选上后有没有代表自己，是没有人关心滴。。。
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首先我想问你为什么不去了解他们有什么主张，选没选上，选上后有没有代表自己？这个其实可以主动去了解的。我不太清楚中国有没有这方面的规定，但是据我所知已经有人大代表提出立法确定基层代表向选民述职的制度。
另外如果只是为了要证明“信心”，就要求TG就去干一件改变整个中国社会的事情，这个未免有点太儿戏了吧。前面只看到说这么做没什么坏处，但是也没明说这么做有什么好处啊，没好处还得冒巨大风险的事情，换了谁也不肯干的吧。
作者：solomon314 回复日期：2010-06-24 01:16:10
有一事想请教楼主一下，如果可以的话给我一点建议，我正在苦闷着。
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自己的事情只能自己决定，我作为局外人给点一些可以拿来参考的想法吧。我觉得从你说的情况看来你其实并没有对理论物理等物理研究方向有很深入的了解。说的不好听点，你对物理的了解还停留在道听途说上，比如说物理研究方向中没有一个叫天体宇宙学的，一般都说天体物理，或者天文学。老实说，理论物理可能是物理学当中最需要天分，也是最枯燥无聊的方向了。其次，如果要念美国的phd，首先要想想清楚，任何国家的phd都不是那么好毕业的，美国的导师更是有拖延学生毕业时间的坏毛病，别的不说，至少论文是要能发表的，论文还得是新的东西，新的发现。年纪大不是问题，很多国外的博士生都是工作很久后成家立业了才又回来开始追求早年的梦想做研究。所以我的建议是，最最基本的，首先去了解要申请的专业和理想中的专业是干什么的，怎么做研究的。有些外面看来很风光的东西入行之后会发现苦不堪言，而这点在理论物理上出现的最多。
作者：韵飞飞 回复日期：2010-07-09 01:55:22
这两天有事没来，刚看到17，在回过去看之前先贪心看了最后的2页。发现歪楼比较厉害（离我之前所看的），不过感觉持不同观点的双方的发言都还比较理性，有理讲理。在对现在的社会问题制度问题方面，我个人是比较倾向于中国属于发展中的国家，比起西方的发达国家肯定有差距，但这个差距要靠我们自己来缩小。学习别国的先进经验，发展经济，制度完善等等，都需要时间。
有点担心楼主不想过多纠缠在时事政治里（看着看着就冒出来的一种想法，希望楼主不要介意），怕楼主不喜欢讨论这些话题，这样的好贴就没了，但愿楼主别这样，我还想更多地了解现在这个社会，从不同的观点来看。相比其他贴的偏激，我还是喜欢这里的理性。
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哈，谢谢这位朋友的支持。其实作为我自己来说，受时事政治影响可能比国内很多人都要大得多，所以我也会时刻关心，比如说国内科研规划和大方向，中英关系变化，再考虑到我父母，国内任何跟老百姓有关的我都会留意，所以如果有人说时事政治也挺好的，我不会没兴趣。
嗯，我想很多人大概弄错了，lz不是只读圣贤书的书呆子，话说如果只是书呆子的话我想我也写不出这么一个帖子。这个帖子里很多人不管同意我反对我观点的，我觉得都挺有思想的，我也喜欢从别人那里学些东西，所以每天只要有时间我还是会尽量回这个帖子看看，碰上感兴趣的问题也会和回帖的人交流。
作者：solomon314 回复日期：2010-06-25 00:45:09
作者：gruddy 回复日期：2010-06-24 02:45:31
作者：solomon314 回复日期：2010-06-24 01:16:10
有一事想请教楼主一下，如果可以的话给我一点建议，我正在苦闷着。
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自己的事情只能自己决定，我作为局外人给点一些可以拿来参考的想法吧。我觉得从你说的情况看来你其实并没有对理论物理....
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还是谢谢楼主的建议，我觉得你说的很到位，我对理论物理真的知之甚少，所以我做决定前真的要去搞清楚该研究的方向和方式等问题。我会问清楚我同学的了。而且你提供的年龄不是问题的信息，也增强了我的信心，呵呵，这也是我比较担心的问题之一。
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祝你好运。另外我想如果是对飓风的研究，那可能主要研究手段就是观测或者理论，理论主要研究手段是计算机模拟。由于这个研究有可能涉及到大量的流体力学知识，所以如果大学经费充足的话会使用超级计算机来做理论模型的模拟，这个需要对科学计算比较熟练。一般来说超级计算机上的科学计算程序用Fortran写，如果在软件方面实力比较强的课题组也可能会用c和Fortran一起写，c用来写程序的控制部分，可以提高运算速度，如果是这样那就要求对计算机感觉比较敏锐。如果是观测，我所知道的两种方式都是遥感，一个是卫星遥感，一个是地面雷达遥感，可能包括多普勒雷达和激光雷达，另外应该有实地观测手段。美国有的课题组实力强的可能有足够的设备在实验室里小规模的制造人工飓风来模拟研究。做这行设备很关键，即使自己没有设备，也要能有别的设备观测数据库的使用权限才行，否则很难出论文的。纯粹的理论模型研究发表论文的门槛比观测试验高得多，初入行的人一般至少要一年以上来熟悉模型，程序，研究方向等，这还是天分高速度快的。另外还要看这个课题组研究飓风的方向是不是现在国际前沿热点方向，否则发论文难度也会增加。在国外发论文最好不要有侥幸心理，国外没得中文的发，随便发一篇都一定是sci索引的，放在国内都是可以拿来评职称的东西。不过能拿到全奖的名额，这个课题组在飓风研究上可能还是有一定实力的。另外飓风研究可能涉及到大量的非线性过程，所以数学也不能太差。由于这种研究很难亲自动手做实验，所以可能会比较枯燥一点，不管是做数据分析还是计算机模拟都得成天对着电脑。这是我知道的一些情况，是否还有其他的研究手段就不清楚了，我也没有专门留意过这个领域。
飓风研究总体上是个比较热的领域。大致上说飓风研究也属于地球物理学范畴，在最具指标性的两个学术期刊Nature和science上据说地球和空间物理的论文数能排所有学科的第三。第一是生物相关的研究，第二是材料，第三就是地球和空间物理了。
如果是理论物理的话，入行之前就要做好心理准备，这行里能进去的都是天才，如果你也是天才的话，入行之后会看到更多更天才的人物。搞理论物理的人会经常受打击，也很难出成果。别的研究方向可能一个天才一辈子能做出10个有影响的成果，理论物理里面可能100个天才一辈子加起来也未必能出什么重要成果。
作者：劳人只合一人休 回复日期：2010-07-04 23:46:02
楼主，想转载你的部分发言到自己微博里，不知可否？
说是想励志很俗，不过的确存这个想法，因为现在不知道该怎么走，觉得自己什么都做不会，什么都做不好= =
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我的发言本来没有是想给人励志的说。不过如果你觉得有帮助就转吧，不用客气。如果能有帮助我也很高兴。
另外我觉得你没必要觉得自己怎么怎么不行。没人天生就会，不会就学，做不好就再做一次，总有能做好的时候。君子日三省其身，时时刻刻注意看看自己有没有什么疏漏的地方自然做成功的几率比较大一点，这是我的一点体会。另外做事之前好好规划一下，尽可能多的考虑怎么应对可能出现的意外情况，这样也能提高做事的成功率。除此以外做事中间也可以多多规划，修改自己之前的规划，随机应变，情况和条件改变了，目标也可以有相应的改变，或者目标不变，通向目标的途径会有改变。嗯，其实说到底就三句话，贵在坚持，谋定后动，顺势而为。
说起繁简之争，说个有意思的事情，前年在国外的时候我住学校宿舍，那时候的室友大部分是刚来英国的台湾人。有一次我无意中看到他们抄的笔记，居然是中文为主，英文为辅，尽量写的简短。这个倒是可以理解，因为老外记笔记可以用很多缩写，华人可能根本不知道这些缩写代表什么意思，只能一个一个单词写，速度还没直接写中文快。但是比较有意思的是他们的笔记中中文部分居然有大量简体字，夹杂在繁体字中间。我就问他们为什么会写简体字，是不是在台湾的时候有学过，他们说没学过，但是平时看到很多简体的东西自然而然就会写一部分。我又问他们为什么要用简体抄笔记，结果其中回答的一个说法让我意想不到。她说繁体抄笔记太慢。如果不是很多简体字不会写的话，他们的笔记上应该通篇都是简体中文为主，加上一些英文的。语言文字主要还是应用的工具。文人说繁体好，要回到繁体字，但是那些真正占了语言文字用户大多数的人可能未必这么想。对我来说，繁体字我认识就够了，如果真要取消了简体字，那我平时随手写些什么东西可能反而会选择写英语的，甚至是拼音的，因为比较方便比较快。这也就是我个人的一点想法而已。
后面还有,慢慢来说,明天继续.跟同事聊了一个礼拜,谈到的东西挺多的,一下子根本说不完.明天说关于教育的话题.
前不久刚从维也纳召开的EGU2010会议回来. 这次会议比较久,大家都很疲惫,所以会议之余没事就会和同事聊天打屁侃大山以作消遣. 我和同事Jamie私交非常好,没事就在一起聊天,最后大部分聊天话题都转到了中国上面.看看一个外国科学家如何看中国其实也挺有意思的.先介绍下Jamie的背景,这家伙是英国某大学某专业的博士研究生,即将毕业, 学术上小有成就(比绝大多数英国博士研究生成就大),喜欢思考,工作努力上进. 当然这并不是说Jamie这样的外国科学家对中国就有什么特别大的兴趣,只是好奇心是科学工作者最基本的素质,他身边有个来自中国的同事,当然他就会很乐意挑起关于中国的话题以此来了解对他来说神秘未知的中国. 这个帖子也就是记录在维也纳的一周我和他之间的一些交流,拿出来和大家分享.
第一次关于中国的交流发生在我们翘掉会议开幕式去逛维也纳市中心. 到了维也纳当然得去看看施瓦洛士奇的总店. Jamie这家伙也想给女朋友带一件漂亮的水晶饰品回去.施瓦洛士奇总店四层楼,包括一层地下室,在维也纳市中心最中间最繁华的地方.首先挑起他好奇心的是店里最贵的一件商品,一个水晶做的中国龙,红色,标价15000欧元. 而且很有趣的是和标价比起来,这件中国龙上面的水晶镶嵌的并不是很多. Jamie最开始不认识这玩意,只觉得挺漂亮的,听我说了才知道这是一条中国龙,他挺感慨的,因为欧洲旅游者到别的国家,能买的起15000欧元的装饰品的凤毛麟角,而这件中国龙明显就是针对中国消费者的,可见中国消费者只富裕. 据此,他得出结论,中国人都挺有钱的,所以最近媒体上叫叫嚷嚷说中国将取代美国成为世界第一富强的国家看样子是真的. 我犹豫了一下,最后还是跟他说,其实并不是这样,绝大部分中国人都没有欧洲人富裕,只是能到欧洲旅游的中国人都是有钱人,百万富翁甚至亿万富翁,对这些人当中的一部分来说,15000欧元的装饰品可以接受. 自此,jamie对中国的好奇心就从龙开始了. 首先他对龙很感兴趣,问我龙在中国代表什么. 我告诉他中国人自称龙的传人,所以对中国人来说龙代表祖先,同时龙也是幸运和强力的象征(不好意思我实在不知道怎么跟一个老外解释吉祥的具体意思),也代表着守护.Jamie很有兴趣的问我这么说来龙在中国文化中应该是神.我告诉他这么说也没错,通常认为龙是海洋和一切水域的神灵. 这么一说,搞出一个gap, Jamie兴致盎然的问我,如果龙住在水中,那他们怎么喷火. 我听到这个问题愣了半天才反应过来,告诉他中国的龙不喷火的,比起西方的龙,中国龙更像魔法师. 然后Jamie问我为什么龙是红色的,而且中国国旗也是红色的,另外HSBC(汇丰银行)的标志也是红色,是不是红色在中国代表幸运. 这点倒是挺容易解释的,我直接告诉他,红色在某些时候象征着火,确实有幸运的意思(红红火火),但是国旗是红色是为了纪念那些为中国牺牲的英雄们,红色是血的颜色,国旗是红色是为了提醒每个中国人牢记那些为中国牺牲的先烈们.这种对牺牲精神的尊重倒是让Jamie感触良多,后来也多次和我提起.
第二次是一天会议日程结束后我们决定步行回酒店,路上没事就聊天,谈起了之前阿克毛在中国被执行死刑的事情. Jamie问我中国是不是还有死刑,我当时没听清,以为他问中国是不是准备废除死刑.我就很直白的跟他说只要中国传统还保留一天,死刑就不可能废除,因为对中国人来说,所谓司法正义就是以牙还牙以眼还眼,为受害者讨回公道,任何罪犯都必须为自己的所作所为付出对等的代价. Jamie说我听错了,然后说这点倒是和西方国家很不一样,不过他也没具体解释西方国家关于司法正义的理解,只是他觉得中国的这种司法正义也相当有道理(具体理由他也有谈起一些,稍后介绍).既然提到这个相对来说比较敏感的问题,我也不介意再多说一些,他问我中国的犯人如何服刑,我告诉他在中国,犯人在监狱里必须劳动和工作,并且接受军事化管理,这是强制性的,因为按照中国的传统观念,无辜者没必要纳税养活那些犯罪者,他们必须自己养活自己,除此以外,军事化管理有一个目的是为了让那些违反法律的人出狱后习惯于生活在某种社会规则之下(rule),比如说法律.接下来他的回答确实让人很让人吃惊,他说在英国,囚犯不像是服刑而更像是享受假期,他们什么也不用做,除了不能离开监狱之外. 纳税人付钱养活他们,所以比起英国的制度,他更希望英国能有一套中国这样的监狱系统.关于这点,我告诉他因为西方国家比较关注罪犯的人权而在中国更关注受害者及其亲友的人权,现代社会没人能私自对伤害自己的人报复(revenge),所以中国确立一套司法系统来做到这一点.Jamie认为在这一点上中国的司法系统比西方国家更加合理且公平.但是他也有不理解的地方,他认为死刑一旦出现误判冤案造成的后果就无可弥补.我解释说中国的死刑执行必须最高法院审核通过才能执行,而且犯人也有上诉权,冤案错案任何国家都有,英国也有,造成的后果也不比中国来的轻,而中国通过这种方式最大可能的避免错误执行死刑,Jamie对此也表示赞同.这点上倒是蛮有趣的,因为当初阿克毛被自行死刑的时候,英国网上网友舆论基本上一边倒支持中国,而且很多人呼吁英国应该恢复对谋杀罪和贩毒罪执行死刑,但是我之前从未遇到一个人如此明确的在我面前表达这种观点.
LZ累了,回头继续侃,今天到此为止.接下来的是关于一些中国和欧洲历史的对比的讨论,还有中国一些文化的讨论.
作者：yewuxiren 回复日期：2010-06-27 06:50:26
不过有一点，你是搞学术、做研究的，表现力真的很强，可是这能
叫你得到什么？所以你的社会责任感很强？
来这混的时间久了，可别荒废了专业....
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真的非常谢谢这位朋友的建议。
不过lz觉得，会做学术，还得会自我表现，在哪个国家都一样。把自己当骏马傻等伯乐，那出人头地的几率太低了，最有效率的做法是我当骏马，天天在人面前跑，等到人群里有个伯乐出现的时候自然就识货了，然后我也有了上位当伯乐的机会。所谓世事洞明皆学问，人情练达即文章，既然现在全世界学术界的风气是有本事还得会宣传自己，必须得让人来赏识，那在lz看来，会宣传自己也是学术能力的一部分，而且是相当重要的一部分。我感觉是很多人对学术界有种误解，觉得搞学术的就应该是书呆子，不通人情世故，不会宣传自己，不会搞人际关系。但是在lz看来，不管是在国内还是国外，这样的研究人员都是没有前途的。世界上任何国家任何领域的学术大牛都是人情通透心思通明的聪明人。陈景润，爱因斯坦那样的毕竟是少数。现代科研团队合作太重要了，所以人情世故是很重要的科研能力。lz大多数时候也会表现的像书呆子，两个原因，一个是很多时候lz觉得这事不重要，所以跟人说话相处的时候心不在焉，另外一种情况是lz刻意的，让人觉得自己是书呆子可以降低别人的防备心，让人觉得自己是个真诚坦率的书呆子也更容易和人交上朋友。顺便说句，lz和人说话就一个原则，九成让人觉得lz真诚体贴，为别人着想，一成让人听了觉得不爽但是回头一想觉得我说话得罪人是因为我不通人情世故所以完全为别人考虑指出别人的错误而不顾忌别人想法，但是这个九成和一成加起来的十成其实也只是我心里想法最多七成而已，见人说话留三分，这是家训，从几岁开始就必须遵守的。本来这些不能告诉人的，不过既然在这个帖子里能认出我的也只有两个我说话肯说十分的朋友，其他人都不知道我是谁，那我也就不在意了，哈哈。
回答上面几个网友提出的问题.
LZ就是上次写天河的那个,那个帖子应该还会更新一到两次,最近会更新一次.另外如果可以的话请大家不要在我的帖子里自称或者称他人土鳖什么的,LZ比较讨厌这类称呼.LZ不觉得在国外生活过就要高人一等,也不觉得这有什么好羡慕的,而且据我所知,国内大部分人应该都没在国外长期生活过,这么说来大部分人都是所谓的"土鳖",那LZ这样的又算什么?怪物吗?
关于龙,其实我觉得要很具体的和一个外国人解释中国人对于龙的感情非常非常困难,因为这跟中国传统和文化的一些核心有关,如果要很彻底的解释清楚,势必得给老外讲课,至少得从黄帝化龙开始吧.既然都说了是闲聊,不可能讲那么多,所以只能挑些能讲清楚的来讲.
再一个关于中国人看英国人,我还以为没人感兴趣呢.大家周围应该都挺多在英国留学或者生活过的中国人的.不过我自认在英国待得比大多数人久一点,所以下次专门开个帖子讲这个. 英国人确实对华人比较友好,至少在LZ去过的几个欧洲国家里,感觉英国人对华人是最友好的,具体理由,LZ在那个天河的帖子比较近的一个更新里有说明,回头我在这再贴一次.
至于那个说出国的都是"公仆"的,不好意思,根据我自己在国外接触过的中国人来看,只能说你这样的想法比较接近妄想症了.就拿LZ自己来说,出身下岗工人家庭,绝不是什么"公仆"家庭.更多的在英国的中国留学生是家里有点小生意的,甚至是那些收入比较高的一线大城市的普通白领家庭子女,出身"公仆"的不能说没有,但是不是大多数.
从我另外一个帖子里转过来的.关于计划生育,请大家别拍了哈,这东西见仁见智,谁都很难说服别人.
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作者：gruddy 回复日期：2010-03-24 08:23:24
这次说说LZ在国外的生活,也根据LZ的一些亲身经历和所见所闻来讨论下中国和西方国家是否就是天然的"敌人".
先说下,LZ在英国. 在西方国家当中,对华人而言,英国算是一个很特别的国家. LZ个人认为主要特别在三个方面: 第一,英国是英语国家,而受过教育的华人基本上都是以英语作为第一外语,华人到英国不需要特别再学什么其他语言,而且相对美式英语而言,英式英语语速较慢,发音比较清晰,因此华人到了英国,只要具有一定英语基础,那么相对其他英语国家而言,华人更容易适应当地语言环境. 另外英国的研究生制度很特别,硕士只要一年,攻读博士学位可以从本科毕业就开始(不需要硕士学位),而且博士学位仅需三年(理论上),另外英国博士毕业时间相对其他国家而言(LZ只知道中国,美国,加拿大,日本的博士学制,也就只跟这四个国家对比)毕业时间卡的很紧,也就是说学制要求三年,大部分规定时间内毕业,实际上极少有超过四年,最长六年(六年的凤毛麟角). 因此,英国成为很多家境较好的华人学生的首选留学国家,也因为这个原因,英国的华人学生特别多,基本上稍大点的城市满大街都可以看到华人. 第二,英国曾经是香港的宗主国,因此有很多香港人移民到英国,并且融入当地社会,也因此香港移民把很多华人的风俗和传统带到了英国,并使得英国主流社会对华人的风俗习惯比较了解. 举个例子,在英国说到fengshui(风水),很多英国人都对此有所了解(当然了解的不深,大部分还停留在华人的房屋要坐北朝南之类的浅显东西上面); 再比如说中国新年,中国的生肖,这些大部分英国人都接触过并且有所了解. 英国社会对这些华人的风俗习惯给予了相当的重视和尊重. 曾经有个在学校accommodation office打工的华人女孩说过,住学校宿舍的,如果想换房间,直接跟学校说嫌房间风水不好就可以,只要学校宿舍还有腾挪的余地,学校会无条件并优先满足这样的要求. 第三,众所周知,英国人相当强调礼仪.可能很多人会觉得英国人这么强调礼仪显得有点虚伪,不过LZ不这么认为. 大部分情况下,因为英国人强调礼仪,因此即使华人做出什么他们难以理解的事情,他们也会在礼仪范围内从表面上去包容,至少不会因此跟华人其强烈的冲突. 而冲突的减少使得英国当地人相对而言有更多时间和机会去了解华人的风俗与思维习惯,一旦相互了解加深,冲突的可能性就更加减少,从而提高了华人与当地人交朋友的可能性,而深入的交往又促进进一步的了解,由此形成一个良性循环. 由于这三点,很多英国人都有那么几个华人朋友,特别是年轻人(因为念过大学的年轻人都接触过华人学生,特别是英国大学很多会刻意让不同国籍学生混住以此来加深学生对世界各国不同风俗习惯和思维方式的了解). 据说比较有华人朋友很多的英国人,收到的华人朋友送的中国风的礼物能堆满家里的储藏室.
但是话说回来,英国人的思维依然是典型的西方人思维. 那么依前面提到的三点来看,其实西方人是很有可能对东方的风俗,传统还有思维方式更加理解,从而减少和东方国家特别是中国冲突的可能性.
举几个LZ身边的例子. 第一件事让LZ明白即使西方人对中国了解比较深刻了,但是出于传统价值观的不同,西方人依然不能完全认同中国人的一些观念,但是这种不认同是建立在他们理解的基础上,因此也就有了求同存异的可能性. LZ刚到英国的时候,曾经有个同事抱怨过,她说,你们中国人总是认为中国是"大地中央的国家(the country of the centre)",因此总是不关心其他国家的事物. 但是你们中国已经很强大了,世界上很多国家自己解决不了的一些问题需要你们中国的介入. 中国人传统观念认为决不能插手别国内政,因此不会管别的国家如何处理自己内部事务,但是西方人认为当一个国家搞不定自己内部事务的时候,强大如中国这样的国家应该主动介入. 但是同时这个同事也说她能理解中国不干涉别国的立场,因为她知道很多时候外来国家的干涉只会让情况变得更糟糕而不是得到解决.
第二件事,中国文化是否对于西方人来说一点吸引力也没有? 当然不是这样. LZ在参加一次学术会议的时候,遇到过一个研究太阳物理的意大利博士生,他在英国一个太阳物理研究极强的大学. 一次无意中聊天,LZ问他为什么不在意大利求学,结果他说,因为他是一个道教徒,而他父母都是很虔诚的天主教徒. 他父母一直希望他能改信天主教,也对他施加了很大的压力,而他在意大利也能感觉到整个社会给他的压力. 他为了逃避这种压力,保持自己的信仰,跑到英国来攻读博士学位. 他和LZ谈起一些道教经典(当然是英文版和意大利文版),有很多LZ听都没听说过(LZ自认对道教还是挺感兴趣的,也通读过不少道教典籍).
第三件事,一些在观念上有根本冲突的东西,是否西方人就完全无法接受呢? 当然不是这样. 大家都知道,西方社会对中国的计划生育很不待见,大部分西方人都认为这样很不人道. 有一次一个同事跟LZ谈起这个,她就很直白的说,她认为计划生育不符合人权,独生子女没有兄弟姐妹,在成长过程中会觉得孤单. LZ也想看看能不能转变她的观念,就查找了一些资料,包括计划生育前中国的平均生育率,中国当时的人口基数,平均一代人的繁衍时间,中国的可耕地面积和单位面积平均粮食产量. 这些东西可以很简单的建立一个数学模型来计算出中国如果不实行计划生育的话,到21世纪中叶中国绝对无法养活那么多人口. 然后我给她看我的模型和计算结果,然后问她,如果中国无法养活那么多人口的时候,我们总不能看着自己的人饿死,那除了发动对外战争来获得土地和资源还有什么其他选择吗? 如果中国一定要不顾一切的发动对外战争,以中国的力量来说是不是极有可能成功? 结果她也无话可说. 然后我告诉她,中国实行计划生育是为了确保不用对外侵略也能养活所有的人,也是为了避免给世界其他国家带来灾难,某种意义上来说计划生育可能确实不太符合人权,但是从另外角度来说,计划生育最大限度保证了活着的人的生存权,包括中国人和其他国家的人,这才是最大的人权. 对这一点,这位同事也不得不同意我的观点.
最后一件事,西方人就真不能和中国同一立场吗? 其实并非如此. 可能大家都会奇怪,之前阿克毛被执行死刑的时候,为什么英国也就象征性的抗议了一下(好像就只有推迟人权会议). 其实并非出于中国的压力. 如果有留意英国国内一些论坛的朋友可能知道,当时阿克毛被执行死刑的时候,英国国内网上网友的评论基本上是一边倒的支持中国. 当然这些支持中国的言论所持理由不尽相同. 有些人认为英国不应该干涉另外一个国家的司法,这不符合文明国家的原则,有些人认为说阿克毛是神经病简直是扯淡(这部分人认为阿克毛的家人不可能让一个精神病人独自在波兰生活六年,而且神经病不可能带着4公斤毒品飘洋渡海跑去另外一个国家),有些人认为英国对毒贩和杀人犯废除死刑是巨大的错误,给英国的社会带来了很大的灾难(英国社会毒品泛滥,走在大街上经常可以遇到毒品交易或者有人兜售毒品,当然是软毒品),英国政府应该效仿中国恢复对毒贩和杀人犯执行死刑, 一部分人认为英国政府要求中国赦免阿克毛死刑是出于人权理由,但是如果中国真的这么做了,那就是无视那些瘾君子的人权. 也有人认为阿克毛既然能到中国贩毒,那将来很有可能在英国贩毒,中国对阿克毛执行死刑就避免了这样一个毒贩跑回英国害人,中国做了英国人想做却做不了的事情,所以英国政府应该对中国表示感谢才对. 最有意思的是当时英国有人在美国贩毒被抓,按照美国法律被判刑,一些英国人认为英国政府指责中国只是出于"政治正确",如果真的是出于正义和人权,那英国应该在指责中国的同时也指责美国,可是英国政府并没有这么做. 这些网友大都市英国的选民,英国政府和媒体得罪不起他们,因此阿克毛这件事情最后只能不了了之. 在阿克毛的新闻下看到的最多的评论就是"Well done, China".
但是说到底,毕竟中国和西方国家很多核心价值观还是不一样,因此西方人能理解中国人的想法不代表他们就能认同这些想法,隔阂始终存在,只是这些隔阂不会造成你死我活的冲突而已.
LS的,你不也是科学家,而且我是半个,你是整个的,嘿嘿
先继续说下之前那个关于龙的话题. 其实说完关于中国的龙之后, Jamie面带诡异笑容的问我中国的龙是真的存在还是只是一种神话传说. 我想了想告诉他本来大家都认为中国龙只是神话传说, 但是前几年有人报导说在青海发现很像龙的生物, 只是到现在也没人逮住那条疑似龙的东西. Jamie想了想, 然后就说, 这么说中国龙和英国的尼斯湖怪一样, 可能有人看到, 但是没法拿出明确证据证明是否存在. 我就告诉他其实在中国人心里, 龙是不是真实存在没有什么关系, 因为这只是一个精神象征而已(symbol of spirit), 这么说他就能理解了. 说起龙的话题, 我问Jamie, 是不是在西方龙是邪恶的生物. 好像国内大家都这么说. 不过Jamie很明确的告诉我并非如此, 很多西方人都认为龙是一种中立的生物, 谈不上邪恶还是善良, 不过龙在西方往往代表着强力. 他这么一说我多少能有点理解, 因为他曾提到过他老家在威尔士, 威尔士的象征就是红龙, 而苏格兰的象征是一条绿龙, 这么说起来至少英国人是不会把龙当做邪恶生物的.
有一次在地铁上和Jamie聊起教育的问题。最开始还是讨论一些学术问题，然后就感叹起现在搞空间科学研究大部分时间都花在了写程序上，然后就聊起了一些编程的心得。Jamie突然说，K（K是LZ名的首字母，以后对话中用K代表LZ），你应该去给本科生上计算机课，你应该和他们分享你的知识，这样他们可以学到东西，你也可以得到报酬。我说我不太熟悉英国的教学方式，因为我是直接到英国念博士，不用上课的，所以在英国的时候从来没正儿八经的坐在课堂里。而且偶尔去旁听一两节课感觉英国的课堂秩序还有教学方式和中国很不一样，如果不考虑礼貌因素，学生可以随意打断老师讲课，而且课上老师也不能要求学生不要吃东西什么的，学生在下面也可以随便讲话，只要不影响他人就行。
听我这么一说，Jamie突然对中国的教学方式产生了兴趣，问我在中国老师是怎么上课的。我告诉他中国的课堂上老师有权要求学生不得打断老师的讲话，不得私下说话，没有得到老师的许可不可以在课堂上吃饭喝水，如果有什么问题要举手，老师同意才能提问，否则只能等到下课私下和老师交流，而且最终学生要参加考试的，考试通不过往往就要重修。反过来说，学生在课后有权要求老师尽可能详细的给学生私下讲解学生没有理解的问题，老师不能随意拒绝（不知道这是不是规定，反正我之前本科就读的大学的确是这样的）。如果是小学和中学，还会要求学生在老师走进教室的时候起立向老师问候。
Jamie的反应吓了我一跳，他大吼一声“That's excellent”。 我愣了半天,结结巴巴的问了一句"why？why you think that's excellent?"。我告诉他现在很多人认为这样不好，有点扼杀学生的个性。Jamie很不以为然的说，这样当然很好，这是对老师的极大尊重，是应该被赞扬的，学生也只有带着这种尊重去听课才能从老师那里学到尽可能多的知识（他认为如果老师没有感觉到被尊重，就不会尽力去想怎么把知识灌输给学生，而更有可能只是完成任务敷衍了事）。我就问他，可是在英国似乎课堂上并不会有类似的规定来表达对老师的尊重，但是不也一样出了他这种牛人。他说，他从小就被要求对老师尽可能的尊重，否则他也学不到什么东西。而且现在他就是这样要求他自己的学生的（他带本校5门本科生专业课，包括经典力学，量子力学，电磁学，电动力学和微积分）。
我很好奇，问他既然英国不管是习惯上还是规定上都没有要求学生一定要对老师表示足够的尊重，那他是用什么手段去管理他的课堂秩序的。他说他每次都会穿着很正式，然后从进教室门开始就板着脸从来不笑，进教室也不讲废话直接开始上课，如果有学生在下面私自讲话或者吃东西他就用凶狠的眼神盯着那个家伙直到那个家伙自己醒悟改正。说实话，我觉得要用“眼神杀人”这种方式来规范课堂秩序确实挺搞笑的，但是回头想想，确实在英国的习俗和规定中好像没有其他更好的办法了，在英国做老师也挺悲哀的。
既然是闲聊，那肯定不能避免聊着聊着就歪楼的情况。我跟他说，很多中国人都认为就是英国这种“放鸭子”式的教育才能造就如此多的科学家，以人口比例来说似乎英国科学家要比中国多得多，因为科学家更需要创造性思维，而中国的学生被过于强调遵守规则，反而在创造性方面有所缺失。反过来说，中国学生经常被要求基于已有方法或思路去求解问题，在这个过程中创造性并不是决定性的东西(dominant factor)，因此中国学生更容易被培养成工程师,按照某种既定思路或方法,稍加发展或延伸就能解决技术问题。这就是为什么很多西方媒体都说世界上最庞大的工程师群体在中国。Jamie对我的说法有点不以为然。他认为一个国家能否发展关键不是科学家而是工程师，因为科学家的成果往往是全世界共享的，所以自己有和别人有没什么太大分别，而真正在商业和应用领域起到关键作用的还是工程师。这种观点我不太赞同，不过也觉得多少还是有点道理。
当然英国的工程师缺乏不光是因为基础教育的缺失造成的，我和Jamie分析觉得也因为现在大部分白人的小孩不愿意去学太多枯燥的数学（当然在他眼里数学一点也不枯燥，数学是很amazing的东西），所以他猜英国下一代工程师应该大部分是华裔和印度裔移民，这点倒是和我在学校看到的情况差不多，白人大都选文科和商科，而理工科的移民后裔特别是印度裔比例要出很多很多。
下次说个更有趣的话题，我和Jamie在开会的一周里屡次聊起美国，不出意外的，他和我遇到的大部分英国人一样都不喜欢美国。但是他告诉我他和其他人还是有差别，因为他不喜欢美国是有很清楚的理由的，然后一二三四都能给我列出来，而其他英国人讨厌美国大多只是一些直观上的感觉，没有特别理由（这是他自己说的）。作为一个正在上升的强大力量，聊起美国的时候偶尔他也会拿中国来做些对比。看看一个思维严谨逻辑性强且基本不带什么主观偏见的英国科学家如何看中国和美国其实挺有意思的。
作者：巨龙之怒 回复日期：2010-05-15 02:16:05
好贴 要顶
中国的龙国人务必大力宣传其正确形象
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谢谢这位朋友的支持。不过我没什么兴趣去特别宣传中国的“正确形象”，正如前面所说，我也算是半个科学家，所以在我看来虚假的东西都是会被戳穿的。我跟国外朋友所提到的“正确形象”，要么是中国真的做的很正确，要么是一些很复杂的问题，很难用正确或者错误来形容其结果的（比如说几乎生育，毕竟我不可能刻意去抹黑中国，所以在这类问题上肯定倾向于正面评价），但是如果中国真的有什么做得不足的，我也不会忌讳和国外的朋友讨论。具体原因我会在后面的更新里面说到，他山之石可以攻玉。
今天LZ不准备对下一个话题更新，但是扯点闲的吧。在英国这些年,LZ感觉其实中国和英国应该具有相当的合作潜力，特别是在科技领域。中国拥有世界上最大的工程师群体，而英国则是公认的科学强于技术。英国人在基础研究领域投入甚至比在应用领域投入更大（特指政府投资，商业机构投资则相反）。而且英国人普遍对中国有一定好干，特别是接受过高等教育的。想想也正常，设身处地的思考下，如果你身边有几个来自某国家的朋友，而且和这些朋友相处很好，你也不会对这个国家感觉太差。而且据我所知，英国的精英阶层，特别是学术界，相当倾向于和中国合作，因为在他们看来，中国有足够的人力物力财力把他们的科学设想转变为应用技术，甚至更进一步的推进其科学理论发展。在这些科学家（包括自然科学和社会科学）眼里，对中国的技术禁运是相当扯淡的事情。不止一个国际学术巨牛对我提起过这种想法。在他们看来，中国会成为欧洲的竞争者，但是永远不会成为敌人，双方是可以携手发展的。只是限于那个让大部分欧洲人都很不爽的由美国主导的技术壁垒，欧洲国家只能偷偷摸摸的和中国进行技术合作。其实这点在航天领域表现得特别明显，欧洲科学家对中国在航天领域取得的任何成果都乐见其成，甚至会在私底下尽力推动该领域的合作，但是这些具有一定社会地位的科学家也不能把这种合作堂而皇之的公开化，他们特别要注意对自己的政府回避某些“可能”应用于军事的技术。
另外我想说的是，不要以为BBC之类的媒体真的代表英国的民意。比如说BBC吧，其实很多时候其报导都让英国民众嗤之以鼻，都批得臭大街了，原因很简单，这些报导的漏洞太明显了，一看就是带有倾向性的。另外我还想说，其实英国人大都知道媒体都是有政治立场的。有一次我和英国同事说中国很多人认为西方如BBC之类的媒体在政治上都是中立的，结果那些同事都用看白痴的眼神看着我，最后有一个同事说，这怎么可能，只要任何媒体的老板有政治观点，那媒体就一定有政治立场。
注解一下，lz有时候在帖子里会带些英语，如果是括号里的，那就是lz觉得中文水平有限，无法很准确翻译其意思的，如果直接写的英语，那都是lz当时印象非常深刻的对话原文，一字不差，也因此可能不太符合语法规则，因为太口语化了。
作者：nukuhz2 回复日期：2010-05-15 05:36:48
顶完了问lz一个问题
你认为中国走出没有创造性的人才的方法是什么呢?
我说说自己的想法
首先,中国现在还很落后,我说的落后不是大层面上的,说的是人民群众的物质生活,特别是科技队伍,几乎所有的年青人都在为如何挣到一笔养家的钱费尽脑筋,这样的情况下,如何有精力完成更高层次的需求,自我实现呢?
另外,就是一个美国的朋友说中国是唯一价值观,年青人只有升官发财才叫成功,其他的都被认为低一档次,这是典型的官本位主义,其实任谁都知道,科技进步对社会的影响力远远大于官员,可是现实生活中,特别是高校往往是官员能获得更多的科研资金,可是官员没有精力搞,就造成了科研基金的大量浪费.
这是一个思想转变的过程,完不成这个转变,科技飞跃是妄想.
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这位朋友，我基本同意你的观点，仅有小小异议。我个人认为，中国走出创造性人才缺乏的困境还是要靠社会整体发展特别是物质水平的发展，这点我认为你说的没错。你的后两点观点我不完全同意。所谓唯一价值观，其实也只是指社会主流价值观。但是我认为，如果社会主流价值观并不正确，聪明人还是能有所领悟并且找到自己的方向的。回过头来说，真正的科学家都是聪明人，也因此可以找到自己的价值所在，而那些仅仅只是为了混口饭吃做科研的人，不好意思，我认为这样的人绝大多数不会有太大成就，也不会为中国科研带来太大进步。真正能对中国科技有所贡献的科学家或者说学者不需要多，每个领域有那么几个就足够了，这个都能勘破科学和金钱的坎。剩下那些混饭吃的只是这些真正的学者手下可有可无的打工仔。
另外关于经费的问题，别的领域我不是太清楚，但是我自己所在领域大概有些了解。中国的科研投资决策机制和国外有些不同，相比而言中国更倾向于政府决策，有政府制定科技发展的大方向并且决定单个项目的投资与否或多少，这方面中国的科技幕僚团（比如说两院院士）具有相当发言权。而据我所知国外并非如此，国外科技的政府投资往往掌控在外行的议员手里，而这些议员对科技一知半解，因此投资方向往往出现偏差（比如说大量经费流入一个对当前科技发展没有太大帮助的领域，而急需发展的领域却得不到足够的投资）。正是由于中国往往由政府投资大项科研，因此出于传统，政府倾向于由更具经验和资历（以相对稳妥的确保投资能得到预期的回报）的科技工作者来领导投资较大的项目。至少在我这领域，真正的大经费都是学者而不是官员拿到（不排除有学者身兼官员的情况，但是这样的学者往往在学术上造诣也是首屈一指）。另外根据LZ切身体会，一个耗资巨大的项目是否能达到预期目标，往往不是依赖于参与的科学家的素质（庞大的人口基数决定中国总不缺乏聪明人），而是更多依靠正确合理的对投入的资金和资源进行分配和调度，在这方面，任何国家大项目的领导者都只是总揽全局而较少参与具体的细节研究，而在中国这样总揽全局的领导者很多都有“官员”的身份，这点和该领导者是否具有足够的科研领导经验无关。据我所知至少在英国，一个科研团队的领导方式和中国没有太大差别，只是等级没那么森严而已。也就是说在英国，大项目的领导者同样只是主要总揽全局，细致工作交给其他参与者，只是差别在于英国的项目负责人没有“官员”身份而已。
和LS有同感。中国科研实力其实相当不错了，但是商业化能力相对差了一些。另外国外媒体都有具有相当专业背景的科技新闻记者，而国内报导科技新闻的记者一个嗅觉不够敏感，再一个专业知识有所欠缺，因此经常会搞出一些让人哭笑不得牛头不对马嘴的报导。还有就是中国本科生就有发表相当牛b的论文的。我记得之前就有某高校本科生毕业前在science上发表论文，其他低一些级别的学术刊物上的论文就更常见了，这个在国外比较罕见。
高性能计算就不说了，班门弄斧，这个帖子里有个家伙高性能计算比我厉害得多。中国人才储备是多，各个领域都多，但是毕竟经费有限，能支持的项目也就那么几个，很多人才都闲置。
楼主的话语里面隐隐有看不起所谓“混饭吃”的人。不知道楼主是否知道，在那些人眼里，你可能也是个“混饭吃”的。因你做的东西可能无法做出来，就无法产生价值。
楼主觉得英国科技人才强于工程人才。咱是不了解，可能你看得多，清楚内幕。起码作为一个工程技术人员，在我的心里，西方的工程技术人员，绝对不会低于中国。
分享一个小故事，你可以理解成属于特例，大家随便听听就是了，一个外国公司来我公司谈合作的时候，介绍一位工程师，告诉我们，此工程师在车间实习了7 年，现在是他们那个公司的一位新人工程师。敢问中国毕业的大学生有几个愿意在车间实习7年，再去搞设计？前几年奇瑞汽车要求大学生下车间实习一年，一帮清华，交大的大学生不还在网上写公开信，要求奇瑞不得浪费他们这种人才么？
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如果这位觉得被冒犯了那我说声对不起.而且这位说的没错,我对"混饭吃"的人不是隐隐看不起,而是确实真的看不起.不过你好像理解错了我说的"混饭吃"的意思.在我看来,做研究只不过是份职业而已,所以想要不"混饭吃"也很容易,敬业就行,但是很多人连这都做不到,那只能说是"混饭吃"了,我看不起的也就是这样的人.当然工程领域我不太熟悉,可能真有那种无比敬业却做不出什么东西的,那对这样的我只能说声抱歉误伤了.
LZ刚起床,晚上再来更新下一个话题.
作者：技术犯规 回复日期：2010-05-15 21:08:25
作者：gruddy 回复日期：2010-05-15 19:23:38
楼主的话语里面隐隐有看不起所谓“混饭吃”的人。不知道楼主是否知道，在那些人眼里，你可能也是个“混饭吃”的。因你做的东西可能无法做出来，就无法产生价值。
楼主觉得英国科技人才强于工程人才。咱是不了解，可能你看得多，清楚内幕。起码作为一个工程技术人员，在我的心里，西方的工程技术人员，绝对不会低于中国。
分享一个小故事，你可以理解成属于特例，大家随便听听就是了，一个外国公司来我公司谈合作的时候，介绍一位工程师，告诉我们，此工程师在车间实习了7 年，现在是他们那个公司的一位新人工程师。敢问中国毕业的大学生有几个愿意在车间实习7年，再去搞设计？前几年奇瑞汽车要求大学生下车间实习一年，一帮清华，交大的大学生不还在网上写公开信，要求奇瑞不得浪费他们这种人才么？
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如果这位觉得被冒犯了那我说声对不起.而且这位说的没错,我对"混饭吃"的人不是隐隐看不起,而是确实真的看不起.不过你好像理解错了我说的"混饭吃"的意思.在我看来,做研究只不过是份职业而已,所以想要不"混饭吃"也很容易,敬业就行,但是很多人连这都做不到,那只能说是"混饭吃"了,我看不起的也就是这样的人.当然工程领域我不太熟悉,可能真有那种无比敬业却做不出什么东西的,那对这样的我只能说声抱歉误伤了.
LZ刚起床,晚上再来更新下一个话题.
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请问楼主，敬业的标准是什么呢？呵呵，不抬杠，开个玩笑而已。你没冒犯我，大家只是交流，也许你是对的，我是错的，谁知道呢，我的意思是，或许在我的立场上，我认为我自己天天很敬业，也许在别人眼里，我不过就是个混饭吃的，一个简单东西都干不好的白痴。呵呵，这是很正常的事情，我看过太多这种事例了，原因就是因为各个细分专业并没有很好的交融在一起，设计车门的，可能不会装车门。中国的工程技术人员绝大部分来自大学，其中很多人有点自以为是，认为具体的体力劳动是别人的事。这种情况太多了。
所以除非是和我干同一种工作，我熟悉内情的工作，我一般不指责别人是在混饭吃，因为，他的工作内容我不熟悉。
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我认为一个人是否敬业可以从工作成绩上看出来,特别是在科学和技术这种需要创造力的领域,当然你也可以说客观条件不足以让那些工作努力的人做出足够的成绩,但是我认为所谓穷则变,变则通,如果死在一棵树上吊死,非要死盯着那个客观条件不成熟的东西去做,那也是工作不肯动脑筋的表现.再说的深入一点就变成你我之间基本价值观的讨论了,这玩意LZ认为没啥好讨论的,LZ没准备被人说服,但也没打算吃力不讨好去说服别人.至于你说LZ如果遇到那种客观条件不够让LZ做出正在进行的课题,那别人是不是会把LZ当做混饭吃的,这个LZ认为如果真遇到那种情况,别人完全可以把LZ当做混饭的尽情批评.老实说LZ也不是没遇到过这种情况,但是最终还是回头了,换了更实际的研究课题,变了通了,所以现在LZ不是混饭吃的,因为LZ有足够的成果拿出来给人看.
当然你说的那些大学生不肯下车间,这个LZ确实认为这些人做得太过了,名校毕业不是什么了不起的资历,更不是高人一等的理由,LZ是这么认为的.这个话题可否到此为止,因为再深入一点就歪楼了.如果你觉得LZ没资格看不起那些所谓的"混饭吃的人",那你可以尽情鄙视LZ,这个没关系.反正LZ从来没在乎过别人怎么看自己.
LZ的电脑出了点问题，所以今天更新稍微晚了点。
先说下前面说漏的一些东西。跟Jamie谈到中国的囚犯如何服刑的时候，我也有跟他提到说有些监狱里强制要求服刑的犯人参加一些职业技能培训。Jamie似乎对这点很感兴趣，问我为什么要这么做，谁来为这种培训付钱。我说原因可能是因为传统上中国认为犯罪的人很多事因为没有足够的技能找到合适的工作来养活自己，所以强制犯人参加这种培训是为了让这些服刑的人出狱之后能有一技之长，成为普通的工人（employee）从而避免他们再次犯罪。至于培训的资金，我说我不太清楚，应该是一部分来自于犯人服刑时的工作所得，不够的部分由政府补贴，我告诉他这是我猜的，不是很确定究竟是不是准确的。Jamie对这个的想法有点出乎我的意料，他不觉得这是对犯人人权的侵犯（因为强制要求犯人用劳动所得来支付培训的花费），反而觉得这样是更人道的做法。我一直以为只有中国人自己会这么想，没想到一个老外也会产生这种想法。
再说对美国的看法。LZ在国内的时候一直以为英国人对美国应该是相当有好感的，毕竟两国是关系特殊的盟国嘛（英美官方说法）。但是到了英国之后发现其实事情完全不是那么回事。我所接触的大部分英国人都不喜欢美国（对美国人那又是另外一回事了），甚至因为LZ的英语带有美国口音，在刚开始的半年导师一直要求LZ要improve。会议第二天日程结束后，我和Jamie一起到市中心找了家意大利餐厅吃晚饭，在等上菜的时候就聊起了美国。
话题还是Jamie挑起来的。大家应该知道英国学者Martin Jacques最近出版了一本书叫<<当中国统治世界:中央王国的崛起和西方世界的没落>>(英文原名 When China Rules the World: The Rise of the Middle Kingdom and the End of the Western World). 这本书在英国是畅销书,在英国著名连锁书店WHSmith的网站上该书为推荐首选推荐书籍(五本推荐书籍里有两本和中国有关,另外一本是孙子兵法)。最开始还是聊一些关于中国历史的话题（这个在以后的更新里会专门说），慢慢的就聊起了一些中国的现状，突然Jamie就提起了这本书，说他看过这本书，他认为书的作者说的很有道理，中国将会统治（lead）世界。因为这个话题转的有点突兀，我先犹豫了一下，想了想才跟Jamie说，其实严格说起来中国人没什么兴趣去统治世界，因为中国人更关心自己的事情，对其他国家大部分只是纯粹的好奇心而已，即使中国会统治世界，统治方式也不会和美国统治世界一样，中国应该更希望成为精神领袖而不是像现在的美国那样直接插手别国的内部事务。我的说法好像让Jamie觉得有点难以理解，他问我为什么中国不愿意像美国那样成为世界霸权。这个问题倒是真有点难以向西方人解释，我思考了半天最后只能大概用估计他能理解的方式告诉他，因为传统上中国认为中国是个很大的国家（其实老外也都这么认为，我有一次告诉实验室秘书说我从香港飞回我老家武汉得两个小时，从北京或者上海飞回武汉也是两个小时，上海飞到新疆可能需要4个小时以上，秘书小姐直接听傻了说中国真大啊，当时挺有自豪感的），古代中国认为自己是世界的中心，在天空下唯一的一片土地（the unique land under the sky），因此中国古代皇帝都自称天子，所以中国人不太愿意插手外国的事情，因为那些和我们没太大关系，另外传统上孔夫子建立的儒家要求中国人要谦虚，所以中国人也从来不觉得自己有足够的资格对国外不了解的事情指手画脚。
这时候Jamie突然把话题一转，他小叹了口气说如果美国也像中国一样那世界就太平多了。这家伙很聪明，所以思维跳跃性也比较大，我又有个坏习惯，每次听人说话我总会先想别人为什么这么说，然后才回答，所以经常被Jamie说的一愣一愣的，这次也不例外。我想了一会，觉得很没头绪，就直接问他，你为什么这么说？我知道我接触过的大部分英国人都不太喜欢美国，但是你应该不至于啊，我觉得你思维很有逻辑性，英国和美国一般都站在同一立场上，你干嘛不喜欢美国。他的说法很有意思，他说他也知道大部分英国人都不喜欢美国，但是他和普通人不一样，普通英国人不喜欢美国纯粹是一种感觉，而他有很明确的理由的，然后他给我一一列了出来。
首先他认为美国按照自己的价值观在全世界到处教训别的国家该做什么不该做什么是相当无理的事情。他最开始拿阿富汗举例，但是话说了一半想了想他又把话收回去了，因为他认为阿富汗的拉登先攻击领土，美国发动报复战争可以理解（理解但不是支持），然后他再拿中国来举例，说现在世界公认的美国把全世界经济搞得一团糟，现在全世界就只有中国幸存下来并且有能力去帮助别的国家，但是都这样了美国还要对中国政府怎么执政指手画脚教中国怎么做，这让他觉得很可笑，也让他觉得美国太过不自量力。说实话，听到他说起这些，我有种错觉，觉得自己好像是在听CCTV的英文频道新闻评论，但是可惜不是，这是一个我熟悉的欧洲科学家自己产生的想法。不过在这点上我还是解释了下，我说其实在中国传统文化中一直认为他山之石可以攻玉（为了解释清楚这个成语我可折腾出一身大汗，但是最后貌似Jamie还是不太理解），所以中国应该是欢迎来自国外的善意批评，并且认为这种批评越多越好，如果美国能按照这种方式批评中国，中国不管是政府还是民间应该都会把这当做一种帮助，但是美国做不到这一点，美国对中国的批评往往背后有他们自己的目的和利益所在，中国人又不是傻瓜，所以当然不会接受这种不怀好意的批评了。但是这种说法似乎Jamie根本不以为然，虽然他没明说，能看的出来他认为我说的根本没道理，他认为任何强大的国家比如说中国这样的都不应该太把外国的看法当回事，而应该坚持靠自己的力量寻找最适合自己的道路。不过只是出于礼貌他没有当面反驳我。支支吾吾了一会他又举了伊拉克的例子。国内的朋友可能没看到太多报导，前段时间BBC做了一个系列节目，是讲伊拉克战争之后伊拉克在波斯湾北部某大城市畸形儿出生率突然高的可怕（具体数字记不清了，10%上下吧），所有的专家和医生都认为这是因为之前美国军队在当地使用了大量贫铀穿甲弹的原因。节目播出后英国民众都普遍要求政府从伊拉克撤军（我猜这也就是BBC做这个节目的真正原因）。Jamie就逮住这件事开始说，他说他认为美国根本没有说得过去的理由去发动伊拉克战争，到现在为止看来美国不但给伊拉克人带来了很大的灾难，也让自己难以摆脱伊拉克的困境，纯粹是自讨苦吃。能看出来Jamie是个很爱国的英国人，所以他绝不会当我面直接批评当时英国跟在美国后面入侵伊拉克是件蠢事，但是他字里行间还是流露出这种意思。
接下来就比较有意思了，他突然问我你知不知道为什么美国执意要发动那场毫无正义可言的伊拉克战争，我随口答道，这还用说，美国不打仗军火商（defense companies）哪来理由让政府拿纳税人的钱买自己的武器.Jamie很不解的问，你怎么知道的。我说这个好像中国人都知道吧。他说，他也这么觉得的，所以他觉得美国特别下作，居然允许本国商人拿别人的生命来赚钱。我想了下跟他说，如果美国在经济困难的时候靠挑起战争赚钱，虽然我觉得这么做是很严重的罪恶，但是我也能明白为什么他们要这么做，毕竟加大军工订单对美国就业率也有好处，但是美国政府为了赚钱把自己本国士兵送到外国去打仗送死，这就完全不像是民主政府的作为了，这个是绝对无法接受的。Jamie说，他完全同意我的说法。然后他很不屑的撇撇嘴，说世界上根本没有真正的民主政府，任何民选政府上台之后优先考虑的都是怎么为本国的大商人服务，美国更是典型范例。虽然我觉得Jamie的想法未免有点太偏激，但是关于美国这点我倒是同意，我跟他说我觉得美国政府背后就是大的金融财团（financial groups）比如说摩根银行和工业集团（industrial groups）比如说洛克菲勒财团，再怎么选上台的美国政府也只相当于这两大集团的代理商而已（agency）。Jamie对这点相当赞同。
然后他说他可以理解美国不肯从世界霸主地位跌落的心理，但是他不明白为什么美国似乎特别针对中国崛起。他的原话具体意思不太好翻译，大致说起来就是他认为美国人可能可以接受被其他西方国家取代其统治地位，比如说欧盟，但是似乎美国人特别不待见中国的崛起。我告诉他美国好像习惯性的把自己难以理解的对象当做敌人，我用的词是enemy，Jamie觉得enemy这个词有点过了，因为他无法理解我的观点，我想了下换了个词，说hostile，这个可能比较准确了，Jamie这次能理解我的意思了。他好像之前没有想过这个问题，所以思考了一会，然后说他觉得我说的好像是对的，然后问我知不知道为什么美国会把中国当做hostile。据我所知因为欧盟本来就是诸多国家联合起来的，而且欧洲国家历史上也有很多交往和互相影响，所以传统欧洲文化的包容性某种程度上来说还是相当不错的。我跟他说可能因为美洲除了加拿大之外没有其他发达国家，所以美国已经习惯了周围的人要保持和他们同样的思维方式，当出现一种不同的价值观的时候美国人就会很不适应觉得有危机感，这个是有先例的，比如说之前的苏联。这次Jamie没吭声，看来英国人也不太待见苏联。倒是关于美国敌视中国的，我跟他抱怨了几句，我说其实大部分中国人心里还是认为美国是发达的象征和现代文明先行者，而且二次世界大战抗日战争中美国也帮助过中国，这点中国一直都记着。我给他举了中国从不间断和美国合作寻找驼峰航线失事飞行员遗体做例子。我说如果美国愿意平等和平的把中国当做交流对象，也许美国会发现其实中国可以是很好的朋友（could be good friend）。这点Jamie倒是同意我的想法，他说在他印象里中国是一个相对比较平和而且没有挑战外界的强烈意愿的国家，而且中国相当善于谨慎的学习其他国家的优点。当然我多少对中国近代史也有所了解，我想他应该是没有留意过中国近代历史，所谓相对平和而且善于学习在我看来只是近30年来的事情，Jamie对中国的印象也应该是基于近30年的关于中国的报导。
然后Jamie突然兴致盎然的说起另外一个他感兴趣的话题。他问我中国遇到不同的思维方式或者说价值观是怎么样对待的。这个问题说老实话比较复杂，因为我知道国内对这点有很多不同看法，而且没有哪种看法是占据绝对上风的。最后我还是决定按照我自己的想法和中国传统文化来跟他说明。我跟他说现代中国接触外来文化的时候虽然也有所防范，但是更倾向于和外来文明做平和的交流，因此也首先把外来文明认为是潜在的可以交朋友和学习的对象，也因此才有我这样的留学生跑到万里之外的英国求学。我跟他说，他肯定知道中国传统上尊崇孔夫子的儒家思想，然后儒家思想认为远方的朋友来和我们交流我们应该感到高兴，而且任何其他国家多多少少都有值得中国学习的优点。为此我跟他解释了中国两句古话，有朋自远方来不亦阅乎和三人行必有我师。老实说跟一个老外解释这两句话真是费力，我差不多折腾了大半个小时才大致跟他讲明白，等到讲完的时候我点的14吋pizza都吃完了。我挺佩服Jamie的耐心，能听我用结结巴巴的英语讲中国传统文化大半个小时（LZ也挺郁闷的，每次用英语说一些很中国的东西，LZ就失去直接用英语思考的能力，只能先想中文，然后磕磕巴巴的用英文翻译一遍，就这样还经常辞不达意），而且中间还不时思考提出自己的看法或评价。
Jamie的这些反应倒是让我看到能作理性思考的西方人其实还是有可能理解中国的思维方式和价值观的。只是很可悲的是Jamie这样的毕竟只是西方社会的少数精英而已，大部分人都不具备他这样的思维能力和包容能力。
小小解释一下，前面有朋友说Jamie是英国的JY。LZ不这么想，他从来不在LZ这样一个外国人面前说任何英国的坏话，即使他不得不谈到英国做得不好的地方，也会用很隐晦间接的方式表达，可能这也是英国传统礼仪的一部分，但是不管怎么说，LZ还是能感觉到这家伙挺爱国的。
对了,补充一下,LZ也有和Jamie聊起美国的空天飞机.lz说其实中国有也有类似计划叫神龙(Holy Dragon,不知道是不是这么翻译,当时随口乱翻的),几年前就开始试验了,只不过区别就是美国用火箭发动机发射空天飞机,中国好像是准备用大飞机把神龙载到高空再发射.然后我说当时神龙试验的消息传出来的时候美国就把这当做中国威胁论的依据,但是其实据我所知中国发展空天飞机最主要的目的还是空间探测和寻找更便宜的太空飞行器发射手段.我也不忌讳跟Jamie说起神龙肯定也是有军事目的的,但是不是主要目的(当时世界上好像其他国家在空天飞机方面进度还没中国来得快,我觉得中国应该不至于这么折腾出一个不一定用得上还会招来其他国家敌视的武器,所以可能更大的目的是用于商业和科研目的).Jamie和我一样也是搞空间领域,他应该跟我一样很清楚除了部分商业发射之外,大部分的空间项目多多少少都带有军事目的,至少也有军用技术验证的目的.Jamie说他很期待中国能在空天飞机方面走到美国前面,因为他觉得美国人似乎仅仅主要把空天飞机当做一种手段(我猜他的意思是达到政治或者军事目的的手段),而中国的空间计划看起来似乎更和平一些,所以其他国家也更有可能从中获益.老实说,这点我不太赞同,至少我知道西方政府对中国的空间技术还是挺忌惮的,但是似乎我遇到的大部分科学家想法都和Jamie差不多,就是很期待中国能在空间方面有所发展并让自己从中获益.
另外下次更新说说和Jamie讨论中英两国不同科研体系和体制的优劣。这也是有感而发，LZ挑起的话题，LZ在自己的会议报告之后跟Jamie说似乎现在空间领域的科学家更在意磁层而不是电离层，但是实际上和日常生活关系更大的是电离层，而且对电离层的观测手段也比对磁层多得多。Jamie说其实还有比磁层更受关注的，就是太阳系其他行星的研究。他认为这个挺荒谬的(ridiculous).随后就聊起了一些关于中英科研体制不同的话题.
说说LZ和Jamie成为好朋友的过程,这个也有点戏剧性.
最开始我在课题组刚见到这个人只觉得这家伙很有礼貌,而且似乎从不歧视谁,不管是白人印度裔还是华人,每次见面都会很客气的打招呼. LZ工作时间不喜欢闲聊,但是这么一个有礼貌的人,LZ多打打交道也挺棒的.比较深入了解是在去2009年英国太阳-地球物理春季年会路上,一路上折腾了4个多小时,所以为了打发时间我们也开始闲聊,没想到聊起来发现我们有很多共同点,比如说我们都不大参加实验室每天的tea time,因为我们都讨厌工作时间闲聊,我们是课题组仅有的两个工作狂,每天工作十二小时以上,并且每周日雷打不动的加班,都不太在意物质生活,相比之下更希望自由自在的做自己喜欢的事情(对我们来说就是研究),都喜欢运动,lz在国内读研究生的时候做过院篮球队队长,Jamie喜欢踢足球,参加过切尔西的少年训练营还差点成为了职业选手.对自己研究的领域都有种狂热,平时没事聊天也喜欢聊起跟研究有关的话题,都不喜欢遵守课题组的日常规定工作时间,只不过不同的是Jamie每天提前到实验室,然后早退,lz每天中午才到实验室开始工作,到晚上才走,甚至连我们做的课题都很接近,同一个物理模型的不同方向,而且都在自己研究方向上做出理论和观测结果完美吻合的结果,连导师都是同一个--我的第二导师是他的第一导师.这么一个和我有如此多共同点的人,不做朋友真是没天理了.
作者：丐帮苏灿 回复日期：2010-05-16 09:26:09
Lz说其实中国有也有类似计划叫神龙(Holy Dragon,不知道是不是这么翻译,当时随口乱翻的),
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我个人认为似乎应该翻译为 fairy dragon
因为 HOLY是 神圣，圣，圣洁的的意思，比如 holy Jesus。
不当之处，请楼主别见怪。
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谢谢这位朋友的指正.当时楼主选holy这个词是因为lz觉得空天飞机绝对是航天领域革命性的技术,当初为神龙命名的人应该也是带着一种宗教式的虔诚希望中国能在这个领域有所建树,从名字上感觉航天界对其期望仅有神舟能相提并论,所以当时lz选holy这个词主要就是为了描述那种宗教式的神圣感觉.当然lz感觉也只是凭自己的感觉臆测,不一定正确,所以无论如何还是很感谢这位朋友的指正.
作者：牛皮大鼓 回复日期：2010-05-16 09:42:09
一直都在跟看这个贴子，呵呵，感觉再不留言以示敬意有失厚道了。
真理殊途同归，与文化环境没有关系。西方人有严谨热情的科学探索精神，也因此西人可以在未知领域严格扎实的一步步成就，但在抽象思维的综合演绎能力上欠缺。至真哲学在东方，也因为大道哲学思维占据的原因，导致国人在基础领域的忽视甚至轻率。
个人感觉：LZ有对东方传统哲学的会真感觉，但无法形成理性思考下的具体形相。我想这一点上，正因为LZ与Jamie交流时的思考表达时的认真（多数并非是LZ对社会理解所至，而是对中国传统哲学思维的模糊导致表达上的思考），吸引Jamie的兴趣性，而其实LZ所说的这些的确是在中国司空见惯的认知，却足以让Jamie有如对待科研般的热情。所以，这点上看，Jamie对社会思考有视野的进步性，而LZ只是在惯性认知下进行一种条理性疏理。
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这位朋友说的是我之前从来没想到过的,不过我同意这种说法.多谢指教
