最近重读红楼梦，对第五十四回 《史太君破陈腐旧套　王熙凤效戏彩斑衣》中贾母的一段长篇大论不甚理解，就是元宵节贾府开夜宴请了两个说书的说书，说了一段《凤求鸾》，结果贾母马上表达了自己对这类才子佳人的爱情故事的不屑，说了一大段话，看过红楼梦的人应该都记得吧？不明白曹雪芹为什么要用这么大的篇幅来写这一段，贾母言下之意到底是在说谁呢？有什么话外之音？电视剧里面是给了宝钗、黛玉、湘云各一个镜头，但她到底言下之意指的是谁？百思不得其解~~~~

　　顶~~

　　应该不只是拿说书的开涮吧？肯定有所指向~~~

　　如果说是对黛玉说的，不是很说得通呀，贾母貌似是很宝贝黛玉的，看王熙凤的态度，经常拿黛玉和宝玉开玩笑，就可见贾母应该是偏心黛玉的了，否则凭凤姐的世故，是绝对不会说和贾母心向不一致的玩笑话的。但是如果说是指宝钗，也不是很说得通，宝钗又没有表现得和宝玉很热络，一直比较注意言行举止。
　　
　　不好意思，不知道天涯还有专门的红楼区呢~~~~

　　作者：阮探晴　回复日期：2008-3-13　12:05:54　
　　　　作者：ACER倒霉用户　回复日期：2008-3-13　11:33:33　
　　　　　　我个人觉得这是曹雪芹同学借贾母之口表彰自己，因为红楼梦不是传统的才子佳人套路。
　　　　____________________________________________________
　　　　
　　　　我同意这个！
　　
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　　我也觉得这个有点道理

　　还有，借这个帖子问问，黛玉最后的结局有没有可能是嫁给北静王做王妃了？潇湘妃子有什么隐意？书中一开始也提到宝玉转送黛玉北静王送宝玉的礼物，就像宝玉把蒋玉涵的东西送给袭人一样，还有，凤姐生日的时候，宝玉去祭祀金钏去了，回来却撒了个谎，说北静王的一个爱妃死了，会不会是后来黛玉的结局？
　　我红楼读得不深，有不同想法的也请理论，别骂偶~~~ ^_^
　　

　　作者：yonglew　回复日期：2008-3-13　16:01:24　
　　　　作者：我就是那个娃娃　回复日期：2008-3-13　14:42:49　
　　　　
　　　　　　我记得看过一个分析印象很深刻的:
　　　　　　黛玉是被北静王看中了,皇家之命不可违,嫁过去以后没多久泪尽而逝.
　　　　　　宝玉在贾家是宝,但也只有在这种情况下他是无能为力的,所以娶了宝钗"纵然是齐眉举案,到底意难平".
　　　　　　
　　　　　　其实续书为了让宝钗成功地坐上宝二奶奶的位子花了好多心思,最难解决的就是宝玉如果是神智清醒的情况下,怎么可能愿意娶不是林妹妹的任何人呢?以他的性格,会大闹摔玉之类的吧.
　　　　　　
　　　　　　凤姐一直是宝黛派,续书让她出"掉包记"太荒唐了...
　　　　
　　　　
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　　　　倒，哪个评论林妹妹入嫁北静王的？北静王水溶和宝玉关系极好，贾府和北静王也是世交，林妹妹入嫁北静王家断无可能，别说宝玉不同意，只怕水溶也不会夺人所爱。
　　　　倒是少年时看张爱玲的评语说史大姑娘和宝玉配还有点可能，书中也就金麒麟一事稍有提及，对于史大姑娘的评语也和宝玉出家有些许关联。
　　　　俺估计贾母心中姑娘的地位是：元妃》黛玉>史湘云>探春>宝钗>惜春>迎春。
　　　　元妃那是地位尊崇造成的；黛玉是打小就住在贾母里屋，又是唯一的外孙女；史大姑娘的个性天真，加上自幼失沽，寄人篱下；探春的地位是自己争取的，实力派，几次站在王夫人的立场上帮忙说话、做事很是合老太太的心意；宝钗虽也得喜爱，毕竟亲戚上、家庭背景上得不到多少支持分；惜春是东府的，虽然最小，可是个性孤僻；迎春最可怜，侧室出身，个性木讷，不讨人喜。
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　　也是哦，北静王和贾家是世交，不太可能夺人所爱的~~~~
　　

　　想想贾母疼爱黛玉是毋庸置疑的，后来放鞭炮的时候书中还有这么一句——“林黛玉禀气柔弱，不禁毕驳之声， 贾母便搂他在怀中．” 可见宝贝到什么程度。而且贾母好象喜欢贾敏多过喜欢贾赦贾政，对于这唯一的外孙女，自然更疼爱有加。

　　作者：byybowie　回复日期：2008-3-15　21:04:23　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　哎……我从小到大从来没把一本红楼梦看完过……电视也没看完整过。。。。
　　　　
　　　　
　　　　不喜欢姓高写的续集，感觉和前面的衔接的不好……曹雪芹要不是落魄至极也不至于烧纸钱都要用他的稿子来烧……
　　　　
　　　　
　　　　郁闷啊……谁都无法知道红楼梦的真正结局，曹老爷子地下有知，也只能叹一声了……
　　　　
　　　　
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　　我也只看前八十回，后四十回不想看，甚至于我情愿认同87版电视剧里的黛玉死在前，宝玉婚在后，也绝对不认同高鹗续写的黛玉在宝玉婚礼时伤心而死~~~这样的死对黛玉来说绝对有点变相的贬低。
　　

　　作者：tutubaobao　回复日期：2008-3-19　17:10:44　
　　　　作者：我爱小妍　回复日期：2008-3-19　16:22:41　
　　　　　　作者：tutubaobao　回复日期：2008-3-19　14:44:12　
　　　　　　　　我也有个疑问,若说老太太是挺宝玉黛玉的,那第35回 白玉钏亲尝莲叶羹 黄金莺巧结梅花络中, 贾母,凤姐,王夫人,薛姨妈宝钗一行人看望挨打的宝玉时,因宝玉提起想吃莲叶羹,凤姐说借光干脆多做几碗,大家都有得吃时,说起凤姐嘴巴会说,招人疼时, 贾母说:".....凤儿嘴乖,怎么怨得人疼他." 宝玉笑道:"若这么说,不大说话的就不疼了?" 贾母道:"不大说话的又有不大说话的可疼之处,嘴乖的也有一宗可嫌的,倒不如不说话的好."
　　　　　　
　　　　　　　这个又是说谁的呢? 如果不是说黛玉的? 那这一宗可嫌的,又是指的谁呢?
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　　　　　　个人感觉是在说宝钗。贾母似乎对宝钗这种见人说人话的性格很不待见。对她的刻意逢迎很是反感。
　　　　
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　　　　 可是接着看下面的话,
　　　　
　　　　 贾母道:"不大说话的又有不大说话的可疼之处,嘴乖的也有一宗可嫌的,倒不如不说话的好."
　　　　
　　　　 宝玉笑道:"这就是了.我说大嫂子倒不大说话呢,老太太也是和凤姐姐的一样看待.若是单是会说话的可疼,这些姐妹里头也只是凤姐姐和林妹妹可疼了."
　　　　
　　　　 贾母道:"提起姐妹,不是我当着姨太太的面奉承,千真万真,从我们家四个女孩儿算起,全不如宝丫头."
　　　　
　　　　 薛姨妈听说,忙笑道:"这话是老太太说偏了." 王夫人忙又笑道:"老太太时常背地里和我说宝丫头好,这倒不是假话." 宝玉勾着贾母原为赞林黛玉的,不想反赞起宝钗来,倒也意出望外....
　　　　
　　　　**************************************************8
　　　　
　　　　 很明显,宝玉是想让贾母夸黛玉的,可贾母却避过这个话题,转到了宝钗身上,所以感觉这话不像是针对钗倒像是在说黛啊~看得越来越迷惑了
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　　我觉得这是老太太的客套话，可能言下之意是说迎春、探春、惜春和黛玉四个都没有宝钗成熟，从宝玉的感到意外就可看出老太太这话是有点反常的。再说了，就算老太太欣赏宝钗，从她的口气以及确实的现状来看，到底黛玉是他们家的，而宝钗是外戚，就好象一般家庭里的父母，总在自己孩子面前夸邻家孩子聪明、懂事、乖巧，但别人家孩子再好，自己家孩子再闹心，到头来宝贝的还是自己家孩子。

　　作者：阿揉　回复日期：2008-3-19　22:29:29　
　　　　再接上篇，基于同样的理解，贾母关于“才子佳人”的那篇话就绝对不可能是敲黛玉的。要知道，宝黛亲密不但是老太太愿意看到的情形，根本就是老太太刻意安排的。基于从小看着两玉长大，对他们两人性情的了解，老太太绝对信任他们不会乱来，不会做出什么“不才之事”，
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　　恩！！~~刚又看了会儿书，看到第四十回《史太君两宴大观园　金鸳鸯三宣牙牌令》，里面有一句，是说老太太和一众人到了探春的秋爽斋里游玩，贾母有这么一段话—————【贾母向薛姨妈笑道：“咱们走罢．他们姊妹们都不大喜欢人来坐着，怕脏了屋子．咱们别没眼色， 正经坐一回子船喝酒去。”说着大家起身便走．探春笑道：“这是那里的话，求着老太太姨太太来坐坐还不能呢。”贾母笑道：“我的这三丫头却好，只有两个玉儿可恶．回来吃醉了，咱们偏往他们屋里闹去。”】
　　可见贾母对待宝黛的溺爱程度都远胜过其他人~~~ ^_^
　　

　　作者：天界阿修罗　回复日期：2008-3-22　1:39:36　
　　　　先说句，风大，我爱你，每次的回复都深得俺心。
　　　　
　　　　没错，就是讨厌假出世的宝钗
　　　　
　　　　担心林mm体弱多病生不出后代的人呢，不用担心，林mm是正室，以后象袭人这样的生的孩子，可是林mm的。想想赵姨娘吧
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　　如果林妹妹真和宝玉结了婚，俺觉得宝玉还是娶了晴雯做小妾的好，袭人还是跟着蒋玉菡算了，省得她老往王夫人处跑~~~

　　但是如果晴雯的事和袭人毫无瓜葛，那为什么曹公要写宝玉对袭人起疑以及防着袭人这一笔呢？难道是曹公多此一举？更何况书中第五回给袭人的图和谶语也不是什么褒义之词吧？————【宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席，也有几句言词，写道是：枉自温柔和顺，空云似桂如兰，堪羡优伶有福，谁知公子无缘．】
　　

　　作者：轻盈滴飞翔　回复日期：2008-3-27　10:00:03　
　　　　
　　　　　　有没有历史知识，问个小问题即可明了。
　　　　　　　　　　
　　　　　　请问明末清初政权更替的几十年间，逝去了多少生命。
　　　　　　　　　　
　　　　　　很简单说个数就成。
　　　　
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　　　　这和本帖好像没有关系吧
　　　　
　　　　另外，知道这个时期多少人逝世，就代表有历史知识么。 这个逻辑也太强大了。
　　　　
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　　　　和大家讨论下，黛玉宝玉2人闹脾气后，宝玉将宝钗比喻为杨贵妃，说她"体丰怯热"。宝钗听说，不由的大怒，待要怎样，又不好怎样。回思了一回，脸红起来，便冷笑了两声，说道："我倒象杨妃，只是没一个好哥哥好兄弟可以作得杨国忠的！"二人正说着，可巧小丫头靛儿来找扇子，宝钗借机双敲："你要仔细！我和你顽过，你再疑我。和你素日嘻皮笑脸的那些姑娘们跟前，你该问他们去。"说的个靛儿跑了。
　　　　
　　　　宝钗一向控制自己甚严，这里的大怒是因何而发的呢，
　　　　
　　　　我原来理解是，宝钗最初是因选妃而进京，最终没有选上，这里再把她比喻成杨贵妃，宝钗会认为这是对她的奚落。
　　　　
　　　　另一个考虑是，杨贵妃美则美矣，可惜声名不是很好，以儿媳身份嫁给皇帝，传言中又与自己的哥哥+安禄山有些不清不楚，因此，宝钗觉得这个类比降低了她。
　　　　
　　　　虽然这样想，不过总是有些疑虑，和大家探讨^_^
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　　我觉得肯定不会是因为选妃没选上她心理有阴影才生气的，不至于。很大部分因素是杨妃的结局和封建时代舆论的品评，宝钗觉得拿她比杨妃有点贬低的意思。如果拿她比王昭君，估计不会这么怒了，呵呵~~

　　作者：影洛芜蘅　回复日期：2008-3-27　15:07:41　
　　　　其实我最感兴趣的是林家财产的问题
　　　　如果说林家没有财产,显然难以服众,林家的背景,加上林如海的官位,都难以让人相信林家一个子都没有留下来;
　　　　如果说是曹公忘了这个BUG,可能性也不太大,这本书弄了十多年,这么明显的BUG,连通俗小说都不会错过,何况曹公这样高明的人;
　　　　如果说是贾家收了这笔钱,以林姑娘这样聪明的人物,必然是瞒不过去的,就算林姑娘年纪小,瞒了,林如海也不至于如此糊涂吧,对身后事没有一点打算?
　　　　如果说贾家确实是收了钱,并订下林姑娘和宝玉的亲事,那么就不应该有这样的波折才对,难道贾家打算收钱不办事?
　　　　呃,我是俗人,所以提出问题来也未免有点俗气,大家莫笑,帮我想想答案撒
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　　我觉得曹公不写林家的家财可能是不想用金钱银两来让林妹妹和宝姐姐PK吧，未免俗了点，而且如果着重描写家是因为收了林家的钱才张罗的林妹妹的婚事，未免也把贾家或者贾母写俗了、写得小家子气了，削弱了贾母对林妹妹的亲情。我猜贾家是肯定打算让黛玉嫁宝玉的，看当家人凤姐的几次话语就很明了了，只是很有可能后四十回有什么突然的变故、连贾母都无法改变的变故，才导致木石前盟终成空。

　　作者：思雨扉扉　回复日期：2008-3-27　15:46:35　
　　　　以我对前八十回的读后感而言，我认为应该是黛玉身上发生了什么不可逆转的大事而造成的双宝婚配。可能发生什么事呢？上面已经由筒子说过一些可能，比如：黛玉病重身亡或黛玉与北静王联婚。黛玉的死亡是必然的（此事前八十回伏笔甚多，不需详述），而她是因何而亡呢？结合上述两种推断，由黛玉“质本洁来还洁去”的批语看来，黛玉真正嫁与他人是不大可能的，但这并不意味着她不会被他人提亲。北静王虽与宝玉亲厚，确也没有亲厚到连宝黛感情都清楚的地步吧，因此或许有某种机缘使得不知就里的北静王相中了美丽较弱的林妹妹，就此向贾府提亲，面对这样的提亲，即使在不愿意贾母也断然是不可能拒绝的，宝玉当然也不可能跑去对北静王陈述自己和黛玉的情感，而心不甘情不愿的黛玉受此打击使得病情急转直下以至亡故是绝对可能的，这也暗合了之前宝玉把北静王的珠串赠与黛玉而被黛玉丢弃的伏笔。当然，这也只是我的一点臆测而已，曹老的笔触又怎么是我们这些小辈能够推断完整的呢？
　　　　　　写了这么多，大家也看累了吧？呵呵！此文纯属己见，仅供娱乐哈！
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　　　　我也是这个想法。为什么黛玉的雅号叫潇湘妃子呢？总觉着北静王可能在里面有所作用，宝玉把北静王送的东东转送给黛玉，太引人遐想了。论黛玉的出身比探春还好，不说探春是庶出，黛玉的父母比探春的父母可显赫多了。书中几次有写几个王妃太妃聚会，让姑娘们出去见见，若是北静王选妃完全有可能选中黛玉。
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　　潇湘妃子这个称号真是难以解释啊，我记得我高中时最初看到这个称号的时候还有点耿耿于怀呢，呵呵，为虾米给林妹妹弄了个“妃子”称号，再怎么也该是皇后吧~~~哈哈！
　　另，北静王和元妃的皇上老公是什么亲戚啊？

　　这个帖子真真是人才济济啊~~~~
　　
　　当初发贴的时候以为没几个时辰帖子就会沉了的，没想到啊没想到~~~~~
　　翻页踩一踩~~~
　　
　　各位大人继续~~~长见识了~~~~

　　我瞎猜想一下，会不会小红，也就是林红玉这个人物，是曹公寄托的理想的宝黛最终的合一化身？林，代表林妹妹，红，代表宝玉，很多迹象表明，宝玉是属红色的，无论他的住所名字“怡红院”也好，还是他爱吃胭脂红的毛病，二玉字，正好扣宝玉黛玉的的玉字。

　　俺又有疑问了，以前看红楼梦就一直没明白，刘老老给他们讲的那个抽柴火的红衣小姑娘的故事有什么隐意？为什么后来突然贾家后院马棚就走了水，火势还特别大，贾母吓得赶紧不让说了，后来宝玉还追着刘老老问故事结局，这一段究竟是何意？抽柴火的小姑娘是谁？

　　作者：florajiang　回复日期：2008-3-28　14:35:20　
　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-3-28　14:29:17　
　　　　　　俺又有疑问了，以前看红楼梦就一直没明白，刘老老给他们讲的那个抽柴火的红衣小姑娘的故事有什么隐意？为什么后来突然贾家后院马棚就走了水，火势还特别大，贾母吓得赶紧不让说了，后来宝玉还追着刘老老问故事结局，这一段究竟是何意？抽柴火的小姑娘是谁？
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　按照曹公当时写的姥姥只不过讲些乡间野史奇闻
　　　　自己加油添醋杜撰一些也为未可知
　　　　说到那位抽柴火的小姐时必然也是才子佳人的调调
　　　　仙女一个.......
　　　　偏偏宝玉那呆子就听进去了
　　　　贾母后可能觉得这故事瞎编乱造含金量不高因此不愿再听
　　　　
　　　　至于走水 偶也没明白
　　
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　　这一段可能不是简单的乡间奇闻吧？第三十就回的标题就是“村姥姥是信口开合　情哥哥偏寻根究底”，可见这个段子的重要，刘姥姥说的可是在穿着大红袄的姑娘在雪地里抽柴火，大红，寓意宝玉？雪地，寓意宝钗？柴火，指林妹妹？（黛玉属木）

　　貌似前几页有TX说宝玉配不上黛玉什么的，叹~~~~偶觉得宝玉已经很不错了，莫说在封建时代女子地位低微的年代，就是放到现在，能有这样痴心对待女朋友的已经是非常非常难得了，虽然他也喜欢其他女孩子，但终究是有质的区别的。看看贾府里的其他那些老爷少爷们，宝玉算是个难得的好男人了~~~~要真真像琼瑶剧or韩剧里的那些专一、痴情、完美无缺的男主角，那叫童话，现实少有~~~~

　　作者：风声太大我听不清　回复日期：2008-3-28　21:38:40　
　　　　楼里聚集了好多高人，^v^，看得很过瘾~~~~
　　————————————————————————————
　　莫潜水啊莫潜水~~~~风大TX

　　作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-3-28　22:17:33　
　　　　
　　　　
　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-3-28　22:10:37　
　　　　　　作者：风声太大我听不清　回复日期：2008-3-28　21:38:40　
　　　　　　　　楼里聚集了好多高人，^v^，看得很过瘾~~~~
　　　　　　————————————————————————————
　　　　　　莫潜水啊莫潜水~~~~风大TX
　　　　-------------------------------------
　　　　说实话,初被此贴吸引的确是因看了风大的回贴.就两个字:过瘾.表潜水.
　　
　　________________________________________________
　　
　　恩，比较有气势，畅快淋漓的评论~~~
　　
　　另，你是这帖里最冷幽默的人~~~前面有几个回复……有意思~~~嘿嘿~~

　　作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-3-28　22:25:09　
　　　　我怎么那么不待见袭人呢.
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　　me too ~~~
　　
　　晴雯死得冤哪~~~~
　　

　　作者：九二元　回复日期：2008-3-28　23:30:13　
　　　　作者：风声太大我听不清　回复日期：2008-3-28　23:26:14　
　　　　　　对于前面大家争论宝钗会不会是一个好的领导者，我以为“领导者”这种存在似乎在红楼中已经被曹公划到“须眉浊物”里头了。曹公似乎是很看不起“俗世的成功”这种东西的。个人斗胆猜想，可能是曹公遭逢家世大变，一生颠沛流离，早已将尘世的这些得与失、贵与贱、贫与富、成功与失败……都视作如《好了歌》里的粪土蛛网（或许也只是曹公的自我安慰，毕竟面对他实实在在的生活，曹公可以算是一个失败者）。倘若将宝钗能做一个成功的领导者作为她的成就，那她就已经变成曹公心里的鱼眼睛了。
　　　　
　　　　---我觉得宝钗会是一个好的二把手，听一把手命令，给一把手圆场那种
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　　二把手最佳的人选是平儿，又聪明又有能力，什么事都摆得平平的，而且还富有同情心，看她对尤二姐的态度就知道了，是个善良的人。这样的二把手对于一把手来说才是最放心的。

　　TX们，俺又有疑问了，就是第二十二回里的《听曲文宝玉悟禅机　制灯迷贾政悲谶语》，为虾米有两个版本啊？同样一个谜————【 朝罢谁携两袖烟，琴边衾里总无缘．晓筹不用鸡人报，五夜无烦侍女添．焦首朝朝还暮暮，煎心日日复年年．光阴荏苒须当惜，风雨阴晴任变迁．】，为什么有的版本说是宝钗所作，而有的版本说是黛玉所做？说黛玉所做的那个版本，也给宝钗配了另一个谜——【有眼无珠腹内空，荷花出水喜相逢。梧桐叶落分离别，恩爱夫妻不到冬。 】
　　
　　
　　

　　作者：吸血的猫猫　回复日期：2008-3-30　21:31:26　
　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-3-30　21:17:16　
　　　　　　TX们，俺又有疑问了，就是第二十二回里的《听曲文宝玉悟禅机　制灯迷贾政悲谶语》，为虾米有两个版本啊？同样一个谜————【 朝罢谁携两袖烟，琴边衾里总无缘．晓筹不用鸡人报，五夜无烦侍女添．焦首朝朝还暮暮，煎心日日复年年．光阴荏苒须当惜，风雨阴晴任变迁．】，为什么有的版本说是宝钗所作，而有的版本说是黛玉所做？说黛玉所做的那个版本，也给宝钗配了另一个谜——【有眼无珠腹内空，荷花出水喜相逢。梧桐叶落分离别，恩爱夫妻不到冬。 】
　　　　　　
　　　　－－－－－－－－
　　　　应该是前者，后者该是续书者加得
　　　　　　
　　　　恩爱夫妻不到冬？？曹公怎么会写这样得句子，太露骨了！！
　　——————————————————————————————
　　是啊，我也正疑惑呢， 怎么会有这样直白用语的谜？
　　可是续书的人干嘛要去改前面的章节呢？真是晕啊~~~还嫌后面几十回续得不够过瘾么？

　　各位都在评价红楼女儿，有没有人来说一说红楼男子里最欣赏谁？不比外貌和其他，只说人品和能力，谁比较上品？个人欣赏贾琏，虽然好色，但人很聪明，也很有能力，而且也曾是真心爱过尤二姐的。

　　作者：吸血的猫猫　回复日期：2008-3-31　21:49:31　
　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-3-31　21:43:06　
　　　　　　各位都在评价红楼女儿，有没有人来说一说红楼男子里最欣赏谁？不比外貌和其他，只说人品和能力，谁比较上品？个人欣赏贾琏，虽然好色，但人很聪明，也很有能力，而且也曾是真心爱过尤二姐的。
　　　　－－－－－－－
　　　　他爱尤二姐吗？
　　　　
　　　　引用下前面flora妹妹说的话
　　　　这叫
　　　　
　　　　妻不如妾
　　　　妾不如偷
　　
　　——————————————————————————
　　起码尤二姐死后的那一段，他的所作所为还是蛮让人动容的。
　　而且，貌似还因为什么事顶撞过他父亲，还挨了顿打，不记得是什么事了，感觉比较真性情。

　　作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-3-31　22:45:11　
　　　　
　　　　
　　　　作者：吞拿鱼寿司　回复日期：2008-3-31　22:38:15　
　　　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-3-31　21:43:06　
　　　　　　
　　　　　　　　各位都在评价红楼女儿，有没有人来说一说红楼男子里最欣赏谁？不比外貌和其他，只说人品和能力，谁比较上品？个人欣赏贾琏，虽然好色，但人很聪明，也很有能力，而且也曾是真心爱过尤二姐的。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　楼主现身了
　　　　　　我看来看去,竟没有看到让我欣赏的男子......
　　　　　　本来想说柳湘莲......罢了.
　　　　　　宝玉是让我很有些寒心的,金钏的死虽然不能说完全是他的责任,但一闯祸就脚底摸油的做法让我很^他不是不知道自己的妈那个脾气的,晴雯的死虽然与他没有太大的关系,但他真的就那么无能为力么,看着人家死了......还有袭人,虽然我也不待见,但是他高兴起来可以共缠绵,不高兴起来可以踢断人家肋骨,我暴寒^估计花大姐也是受了刺激变得疯狂.我总觉得他有时候太自私,太没有担当,而一个男人,相处的时候再怎么说,再怎么做也比不上真正要走到一起后表现出的责任感,和一种担当.贾府一大家子的人恐怕都不希望赋予众望的宝玉真的赤条条来去无牵挂,你可以说他看透,看穿,但再怎么大彻大悟,父母之爱,姊妹之情又情何以堪,宝玉是情种,也是无情之人.
　　　　------------------------------
　　　　稀饭柳湘莲,因为他打了薜蟠.呵呵
　　___________________________________________________
　　
　　呵呵，其实我也知道宝玉啊、柳湘莲啊这些似乎是小说里争议很小的正面男性人物，主要是前两天在书话红楼里看到一篇写贾琏的帖子，觉得还有些道理，就把这个有点争议的人物拎出来了想听听大家的分析，嘻嘻~~~
　　虽说红楼中绝大多数是在褒女贬男，不过终究曹公没有把人物性格都写死了、或者写平面化了。

　　作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-4-1　9:25:09　
　　　　
　　　　
　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-4-1　9:10:39　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　呵呵，其实我也知道宝玉啊、柳湘莲啊这些似乎是小说里争议很小的正面男性人物，主要是前两天在书话红楼里看到一篇写贾琏的帖子，觉得还有些道理，就把这个有点争议的人物拎出来了想听听大家的分析，嘻嘻~~~
　　　　　　虽说红楼中绝大多数是在褒女贬男，不过终究曹公没有把人物性格都写死了、或者写平面化了。
　　　　------------------------------
　　　　你说的那篇我也看了．贾琏让人不能释怀的是尤二姐之死．
　　
　　——————————————————————————
　　他的确有些责任，不过这事最大的责任应是凤姐，而且文中有一句，【贾琏又搂着大哭，只叫"奶奶，你死的不明， 都是我坑了你！"】至少他还有些人情味．
　　【贾蓉忙上来劝："叔叔解着些儿，我这个姨娘自己没福。"说着，又向南指大观园的界墙，贾琏会意，只悄悄跌脚说："我忽略了，终久对出来，我替你报仇。"】和楼上某位大人意见一致，我也相信贾琏后来是为尤二姐报了仇的。
　　
　　

　　作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-4-1　10:07:46　
　　　　
　　　　
　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-4-1　9:57:42　
　　　　　　作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-4-1　9:25:09　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-4-1　9:10:39　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　呵呵，其实我也知道宝玉啊、柳湘莲啊这些似乎是小说里争议很小的正面男性人物，主要是前两天在书话红楼里看到一篇写贾琏的帖子，觉得还有些道理，就把这个有点争议的人物拎出来了想听听大家的分析，嘻嘻~~~
　　　　　　　　　　虽说红楼中绝大多数是在褒女贬男，不过终究曹公没有把人物性格都写死了、或者写平面化了。
　　　　　　　　------------------------------
　　　　　　　　你说的那篇我也看了．贾琏让人不能释怀的是尤二姐之死．
　　　　　　
　　　　　　——————————————————————————
　　　　　　他的确有些责任，不过这事最大的责任应是凤姐，而且文中有一句，【贾琏又搂着大哭，只叫"奶奶，你死的不明， 都是我坑了你！"】至少他还有些人情味．
　　　　　　【贾蓉忙上来劝："叔叔解着些儿，我这个姨娘自己没福。"说着，又向南指大观园的界墙，贾琏会意，只悄悄跌脚说："我忽略了，终久对出来，我替你报仇。"】和楼上某位大人意见一致，我也相信贾琏后来是为尤二姐报了仇的
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　　　　二姐儿从怀孕至求医被打掉孩子然后吞金自逝,这个不是一天两天的事.贾琏但凡对她稍有怜惜之心,也不至于此.参见晴雯病一节,睛雯只是感冒,宝玉都要仔细看下药方子.二姐都疑是有孕了,但凡稍稍仔细点,也得多的一个大夫确诊一下.人死了他哭有什么用?
　　
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　　呵呵，关心力度是不够，一则也因为有些事他被瞒着，并不完全明了，以为家里上下一团和气。二则，也只能叹宝玉是曹公构思出来的童话王子了，贾琏只是一个当时年代中的尚有良知的俗世公子哥一名~~~

作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-4-1　19:42:16　
　　　　
　　　　
　　　　作者：风声太大我听不清　回复日期：2008-4-1　19:36:57　
　　　　　　你看了就知道，我个人觉得是他老昏聩了才能写下那本书，他早年的著作还不错的。
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　　　　我看了一点有关介绍.觉得老先生真的是进去出不来了.
　　　　刚在看一个鸳鸯的贴子,说她喜欢的应该是贾琏.如果是的话,凤姐儿应该很醋才对.怎么没反应似的.
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　　不太可能，即使鸳鸯有那么一点少女情怀，也只是懵懂的感情而已，她是聪明人，若论嫁，她未必肯嫁琏二，一则琏二好色，二则凤姐爱醋。贾琏此人做老公不适合，不过做友人知己尚可，为人还是蛮厚道蛮有人情味的~~~
　　唉，红楼梦中最令人叹息的人物之一就是鸳鸯了，默…………

　　作者：乌龙山上的女土匪　回复日期：2008-4-1　20:23:18　
　　　　雪MM,你这个贴子又华丽丽地分页了...
　　
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　　呵呵，都是大家辛勤评论的功劳~~~~
　　饿……我该称你什么呢？挠头ing……你的名字让人想起那个“四丫头”~~~呵呵

　　作者：风声太大我听不清　回复日期：2008-4-3　11:25:57　
　　　　作者：petterpan414　回复日期：2008-4-3　10:19:52　
　　　　　　哇，谢谢大家！！很受教
　　　　　　
　　　　　　请再谈谈妙玉请宝黛、钗喝茶的事吧，妙玉对黛玉冷笑说：“没想到你竟也是个大俗人……”每每看到这里，就觉得妙玉太拽了！～
　　　　　　另湘云最后还是亲近黛玉怎么看？就是中秋联诗那段？？
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　在这里其实有一种庸俗不堪的解释可能的……
　　　　那就是妙玉潜意识里嫉妒黛玉，故而希望自己能鄙视她以满足虚荣心
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　　以前读到这段的时候，真是惊讶于林妹妹的大度，居然不生气，还能继续仔细地听妙玉讲解茶道，现在想来，黛玉的小心眼，全都是不放心宝玉的那颗心，对其他人，她是很大度的，紫鹃常常说她两句，她都不恼。
　　

　　作者：月影流光　回复日期：2008-4-3　21:02:22　
　　　
　　　　 你也别动不动就说人家袭人打小报告，除了这一次你有其他证据吗？至于黛玉的口气你非要说是在讽刺那也没办法，这属于主观感受，没道理讲。
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　　对的，没证据，不过证据不证据的不都在曹雪芹的一支笔下么？他为什么要写宝玉在晴雯出事后曾问袭人怎么王夫人偏挑不出她、麝月的错？宝玉不但怀疑她，后来还防着她，呵呵，你倒是解释解释，曹雪芹为什么要这么写？难道是多余的败笔不成？

　　者：雨过天青青　回复日期：2008-4-3　21:11:18　
　　　　　　
　　　　　　罢了罢了，这帖子热闹啊，连为袭人说话骂晴雯的都出来了，哈哈！
　　　　　　
　　　　　　赶紧撇清，我虽可怜宝钗，为她说话。但对袭人这贱人加小人可是一句半句好话都没有的，觉得红楼里最最恶的人非她莫属了。
　　　　　　
　　　　　　……
　　　　　　可是可是！！！为什么黛玉会和袭人生在一日？？？我郁闷
　　　　啊……
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　　黛玉和袭人同一天生日，容我瞎猜一下下，是不是指宝玉身边的这两个女子，将来都逃不离嫁于别人的厄运的同一类命运，而这个厄运，间接的也是宝玉连的线（一是转送北静王的礼物，一是转送蒋玉菡的礼物），虽然这个线连得连宝玉自己也浑然不知会有如此结局~~~

　　各位达人们，偶又有疑问了，第十九回《情切切良宵花解语　意绵绵静日玉生香》里宝玉给黛玉编的那个黛山林子洞里的偷香芋的小耗子精变美女香玉的故事，有没有什么隐意？还有第三十九回《村姥姥是信口开合　情哥哥偏寻根究底》里宝玉盯着刘姥姥问故事的那段，刘姥姥编了个故事说什么一个叫茗玉的小姑娘养到17岁就病死了，后来老爷太太便给她盖了个祠堂，塑了个像，还说后来这像还成了精，又是什么意思？
　　前后两个故事，一个香玉、一个茗玉，看似都是瞎编的故事，不过篇幅都很长

　　作者：吸血的猫猫　回复日期：2008-4-7　13:11:40　
　　　　作者：雪冷孤琪　回复日期：2008-4-6　17:27:45　
　　　　　　各位达人们，偶又有疑问了，第十九回《情切切良宵花解语　意绵绵静日玉生香》里宝玉给黛玉编的那个黛山林子洞里的偷香芋的小耗子精变美女香玉的故事，有没有什么隐意？
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　　　　楼主MM的问题没人理呢
　　　　
　　　　我觉得宝玉编排的这个故事也太可爱了点，开始是之前林MM试探用什么奇香暖香试探宝玉的态度，宝玉说的小耗子：‘我虽年小身弱，却是法术无边，口齿伶俐，机谋深远，脂评说这三个批的是黛玉的作风。
　　　　
　　　　还看到一种说法，香玉是元春的名讳，所以元春把红香绿玉改成了怡红快绿。也就是林MM是曹公身边的香玉，后来进宫为妃了
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　　还是猫猫好,呵呵,我也觉得小耗子的故事好可爱~~~

　　作者：布瓜3721　回复日期：2008-4-26　18:23:00　
　　　　凤姐在红楼里有过两次很巧妙的设局,逼死了贾瑞和尤二姐.
　　　　在起初,凤姐并不占有太大的优势,是无法把这两个人逼到绝境上的。
　　　　但是她可以巧妙的转变局势,从不利到最后完全掌控,生死悬于她手的局面.
　　　　这样的凤姐,在休妻的过程中,怎么会不动用自己所有的智慧和手段去为自己抗争呢?
　　　　黄蜂都有尾后针,何况在这生死关头,以她霸道的脾气,哪怕最后玉石俱焚,都有可能.
　　　　那么凤姐的最后一搏中，贾链如果没有能力接招，是谁帮的忙？
　　　　平儿最后帮助贾链,不可以说是阴险,因为首先凤姐对她未必有多少情意.凤姐对她是有疑心的,而且这疑心很重.
　　　　明着是看重她,但是对她真的好吗?
　　　　若真的好,宝玉就不会觉得她可怜了.
　　　　呵呵,我也觉得这个人物不会大坏.但是这个人物,绝对是厉害的.凤姐手下藏拙不行,丰茂必露更不行,要掌握好这个度是很难的.
　　　　凤姐嫁到贾府,平儿和其他三个丫鬟都是陪嫁过来的。
　　　　想必凤姐当年也是多方考察才带了这四个,结果到了贾府,还整垮了三个.
　　　　平儿能活下来，在她的身边,委以重任,论能力论谋略已经不会比凤姐差了.
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　　呵呵，丫头里我最欣赏平儿了，真真是什么事都摆得平平的，不嚣张不卑微，处理事情都是有条有理的。布瓜分析得有道理，同时我觉得平儿不像有小算盘的人，凤姐多少精明的人，平儿若有私心，难保平时的小细节上会被凤姐看出来，凤姐如何放心得了？始终觉得平儿还是有良心的，对尤二姐也好，对贾琏也好，未必是出于自己的私心，应该还是善心而已。