话说我还真是不是很清楚德国军队现在的军纪如何，虽然我身边几个朋友都当过兵，但是我还真没问过。不过德国的兵役似乎只有10个月左右，中间还可以休假，和中国长达2年的兵役无法比。而且很多德国年轻人不愿意服役，想方设法的弄个身体不合格证明来避免服兵役。像这样的造价行为这两年倒是屡见不鲜。为此，德国才有体检成绩为优的哥们必须服兵役的规定。德国8千万人口，如果大家都不抗拒服兵役这个事情的话，也不至于弄这么个规定出来。不过德国年轻人，如果不服兵役，就要做一年zivildienst，翻译过来就是社会义工，主要从事照顾孤儿院老人一类的社会工作。这么比起来还是中国好，中国的兵役不是义务的。
　　
　　另外接着前面德国联赛制度的话题继续说。话说，中国足球的问题倒也有中国自己独特的问题。我们的最大问题就是人多。不过，我觉得有时候有些问题也很奇怪。比如很多大赛事之后留下来的体育场馆，在赛事举行完之后就空置了。放到哪里既不对外开放，也不继续举行赛事。或者，对外开放也只是供游客参观。我想一座体育场最大的作用就是让大家去运动的，与其让其在沉默中灭亡，不如开放出来与民同乐。这点上我觉得德国做的比我们好些。
　　
　　话说其实德国不止足球有这样的联赛体制，其他体育运动都遵循这样的体制。就连麻将，围棋这种新传入的东东，都会迅速建立起这样一套体制来。话说，麻将虽然在国内很火，但是我们似乎并没有这样一套体制。德国这种系统化的体制其实有优点也有劣势。优点是让大众都能很好的参加进来，从而提高全民身体素质。缺点是在每个专项上培养顶尖运动员比较难。奥运会就充分证明了这点。不过从老百姓的角度我还是希望，国内以后也能出来这样一套联赛体制。

　　之前有兄弟希望介绍下德国的教育，呵呵，这个话题不太好说，不过小弟在这边上了n年学多少有些了解，这里就在来闲话两句德国教育吧。
　　
　　我个人认为，德国大学前的初级教育不见得比我强。当然他也并不是一无是处。首先，德国初级阶段的教育，学制很复杂。而且各个州都不一样。他们在读完小学5年或6年后，可以选择Mittelschule（有点像普通初中），Realschule（这个我到现在一直没搞懂是什么，似乎是介于普通初中和职业中学之间的一种学校），Berufschule（职业中学），Gymanasium（重点，这个可以上我们意义上的大学）。这几种中学之间可以相互转学，和我们不一样的是，转学时候不需要由中考这样的一次性大型考试来决定，而是靠你平时成绩以及老师评价决定。比如你在mittelschule读的很不错，前几个学年的平均成绩都在2分以下（德国的成绩倒着算，6分最低，1分最高，4分及格）可以由老师推荐转去重点上。如果你在重点的成绩不行，连续两学期成绩不及格你就被刷到mittelschule去了。呵呵，是不是，看上去很美？不过这样的制度还要和现实结合起来。德国目前最大的问题是，人们都不生孩子，所以很多学校面临倒闭危险。所以，有时候你的成绩到了上重点的程度，你的老师可能不会放你走。因为你走了，他的工资就减少了。这样的现象有时候会发生在村镇的中学中。另外，还有一个问题是，德国一个州的学校用的教材不统一。不像我们，有人民教育出版社。每个学校都有自己的教材。这样也给转学造成了不少困难。
　　
　　话说德国的中学也分文理。不过比我们高中分文理分的早，而且各州不一样。一般初2，初3就分了。而且比我们分的要细很多，比如你想学生物，除去物理化学你还得加一门生物。你想学经济，就不用学生物，和物理化学，不过要加社会学和经济。我觉得比较有特色的是他们的外语教育。德国的中学的外语，可以学好几门语言，有法语，西班牙语，英语等等。不一定非得学英语。而且似乎他们的外语考试不像我们这样，以试题为主，听说辅助。他们主要还是一听说用为主的。我个人觉得德国的外语教育还是很成功的。起码我很多同学刚上大学就可以讲很流利的英语。当然这也有德语和英语同属日耳曼语系的优势在里面。不过，老实讲我在德国见到的能将2门外语的人比我在国内见到的多很多。
　　
　　德国中学阶段还是很轻松的。早上8点上课，下午2点放学。参加补习班的学生要比我们少很多。原则上讲他们也有高考。但是这个高考只有过于不过的区别，有点像我们的会考。过了你肯定有个大学可以上。当然很多限制专业需要要求分数。
　　
　　由于学制不是很紧，老师管的也不是很严，又或者说由于他们的文化比较开放，所以德国男孩女孩13岁以后搞对象的现象比较普遍。而且德国的老师似乎对这个问题也不觉得什么，甚至还可以开诚布公的和自己学生聊这个话题。另外，德国也没有课堂纪律之说，我同学在学校做过一个月实习，发现他们基本上在课上想干啥都行，吃东西，睡觉，有时候上的上的就出去了，回答问题也不需要举手提问。总之彻底颠覆了我们的中学学生守则。还有一个值得一提，德国学校里面的学生抽烟现象比较严重。似乎很多人都是从中学开始抽烟的。不过德国学校里面对打架偷盗等暴力行为处罚很严，一经发现必然重处。
　　
　　

　　今天再来侃聊一段。
　　
　　话说，之前偶尔看到过一期韩寒参加鲁豫有约的访谈，发现韩寒这哥们其实也没有我之前想象中的那样劲儿劲儿的。应该算是比较和蔼可亲的人。不过老实讲，我个人不是很喜欢韩寒个人抨击性的文章，总觉的他总是在抨击，却也提不出什么解决方案。呵呵，这是我个人的愚见，各位看客中，如有韩寒粉丝，可以掠过我这段。
　　
　　话说我想国内韩寒之所以火，是因为国内言论控制的比较紧，而韩寒好打擦边球，而且对这个力度的拿捏很在行，一方面可以讨好看客，一方面不至于被归类到反政府那边去。这点上，国内韩寒是国内数一数二的。
　　
　　不过，返回头来想，我个人认为像韩寒这样的作家虽然在国内很火，但是如在德国他有很大可能性火不起来。因为德国的言论基本放开，只要你不说什么种族歧视，法西斯主义的禁忌话题，基本没什么限制。呵呵，很多朋友肯定说，大家都可以畅所欲言，岂不妙哉？对此，我只能说，也许吧。
　　
　　这就好比一个教室，中国这边是不举手不让发言，有时候举手了也不让发言，而有些桀骜不驯的同学，就强行打断老师，于是他自然是全班的焦点。而德国是这边是，不用举手就能发言，于是大家纷纷踊跃探讨，不过大家讨论的乱七八糟，所以在这件教室里面不是你发言就能成为焦点的。
　　
　　经过国内从初中开始持续到大学毕业的政治教育，可能很多人认为我们中国人的政治辩论能力要比德国人好。其实，不然。虽然德国没有政治教育这门课，但是嘈杂的政治环境中成长起来的德国人，其辩论能力还是不能小窥的。他们的很多逻辑虽然不系统，但是都是经过自己思考的。不过这样倒也有个毛病，就是每个人都很自以为是。总觉得天老大，我老二，我想的全都正确。尽管有些时候，他们的逻辑很奇怪，但是他们依然认为自己很正确。比如，德国奶制品涨价是由于中国人进口了大量牛奶，而论据是温家宝总理说，我有一个梦，就是每个中国儿童每天都能喝上一杯牛奶。呵呵，别笑，这则新闻有很多德国人相信。
　　
　　其实民主制度下普通民众的困扰相对于专制制度下的民众，最大困难是你不知道谁说的是正确的，因为大家都在说。呵呵，所以大家纷纷追随自己的先贤。笨人有笨人的领导，比如前文提到的极右翼党派npd，贫苦人有贫苦人的领导像施罗德的那个党，富人有富人的领导，像梅克尔的这个党，总之什么人都有自己的组织。这架势有点国内追星，呵呵。
　　
　　并且还有一点就是，以大部分人的眼前利益为准。上面有兄弟提到法国的社会动荡。其实很大程度上，很多人是针对医疗改革的。德国也经常有这样的示威游行什么的。话说医疗改革是高福利的一部分。而福利这个东西，国家一旦给加上，就很难在去掉了。但是，西欧各个国家普遍面临的是，吃保的越来越多，挣钱的越来越少，如果不改，坐吃山空，迟早有天玩完。所以改革迫在眉睫。可是这样一改就触动了很多人的直接利益，他们当然不愿意。这样你来我往，最后造成一个问题就是，政策很难被执行。
　　
　　呵呵，有时候我想，中国的政治制度真的变的和德国的一样，等于把天涯搬到了电视台。那时候，你一定会看到，所有隐匿在天涯众马甲后面的众将官，现身中央电视台吵架频道，24小时舌战，让你能尽览世间百态。也许一开始新鲜，但是过一段时间你便会感觉索然无味，能不能别吵了呢？

　　作者：小草是个骗子　回复日期：2010-10-26　14:40:44　
　　
　　话说，这位兄台的提问很好---德国人反省的是什么？到底是在反省他们二战中的罪行，还是原本打得好好的怎么被希特勒给搅黄了？
　　
　　我个人认为，德国人反省的是他们在二战中的罪行。正如蛋白质兄所说的，战败后德国被瓜分的外部条件造成他们不得不反省。而将近半个世纪的两德分裂的状况，也给德国人内心造成了很大的阴影。这个阴影给德国人的结论就是，战争，无论什么样的战争都是灾难性的。换个角度想想，中国只分出去个巴掌大的台湾，就让我们很多中国人痛心疾首，而德国基本上是把一半的国土给分出去了，你想他们能不深刻思考吗？这里面还有一部分永远的被别国给占有了，比方说所谓的苏台德地区。
　　
　　不过德国的这种反省，也不是一天就完成的。欧美在处理德国和日本两个战败国的措施上完全不一样。对于欧美来讲，德国带来的伤痛是切肤之痛，处理德国自然无所不用其极，比如在德国立法，不许任何有关宣扬纳粹的东西出现，从思想层面的报纸杂志书籍到生活层面的纳粹制服徽章等等，一旦违反了这些法律，那面临的是刑事惩罚。直到今天这些被非常严格的执行，并且外国的报纸杂志还时不时的指责德国在这方面做的不够。而实际上，德国的邻国法国，东欧的极右翼势力远比德国国内的要猖獗。
　　
　　还有一件最近发生的事情，前德国央行的一名董事在他的新书里面抱怨了一下土耳其移民，话说我之前在某个新闻网站看到过他那一段文字，我觉得其实他说的很多都是土耳其人的真实情况，不过言辞激烈了一点。口气上就和我们国内城市人歧视农村人一样。结果书出来没几天，这哥们就被解职了。因为他种族歧视。这样的情况以前也在其他国家上演过，可是我还真没看到有哪个国家像德国这么处理迅速的。
　　
　　这还只是低层次的种族歧视问题，上升到德国政治层面，德国人还有其他做法。德国萨克森州议会前几年进来个叫npd的党派。这是个极端右翼的党派。我后来看youtube上的关于议会开会时的视频，觉得这哥们也很可怜。绝大多数的议会代表，在其发言的时候，使劲嘘他，结果还不过瘾，为了让他不能发言，大家制造出各种噪音，比如敲桌子，大声喧哗。结果弄的这哥们很无奈。无奈完了，回家吧，结果又碰到媒体，媒体的主持人还一个劲的挖苦他，造逻辑陷阱，让他往沟里掉。如此一切，说明，德国人反省的是战争罪责，因为，如果德国人反省的是打得好好的怎么被希特勒给搅黄了，那么也不会出现上述的场景和事件。
　　
　　而欧美人对日本的制裁，在我看来却不是这样。日本对欧美造成是他人之痛。所以自然可以高高挂起。我一直搞不明白，日本政客为什么能经常参拜靖国神社，这样的事，发生在德国，我估计那个政治家的政治生命不但要终结，还可能引来牢狱之灾。可能日本的没有和德国一样的反纳粹的法律吧。
　　
　　日本人并不是没有反省，他们也在反省。我没去过日本，但是看过不少日剧。在反应战争的题材里面，日本人很多时候在强调他们自己受到的伤痛，而不是给其他国家带来的伤痛。纪念二战时，很多时候他们也是在祭奠为国捐躯的英魂，参加纪念的人也有很多是战争的缅怀者。话说如果在德国，人们在进行这样的纪念的时候非常谨慎。比如本文开头的那个游行，普通民众就是因为十分不愿意让右翼人士玷污了纪念活动，自发手挽手行程一道人墙来组织他们接近曾经被炸毁的标志性建筑物圣女教堂。这些人的数量远比新纳粹要多。这说明德国人心里还是对新纳粹的纪念很有戒备的。
　　
　　还有一个德国和日本的对比。之前看新闻，像南京南京这样的片子，在日本上映很成问题。遭到各方阻力，最后只能小范围放映。呵呵，这种问题在德国是没有的。美国人的片子，拯救大兵瑞恩，辛德勒名单，都大规模在德国影院上映，德国人看的屁颠屁颠的。这点我很奇怪，用我们的思维考虑，这些美国的二战影片很多都是反映德国人如何凶残傻叉，按道理德国人应该不是很爱看。但是事实却恰恰相反。这两部片子在德国上座率都是很低。我后来和德国朋友聊起过这些片子，发现，在他们的思维里面，二战中的德国纳粹和他们现在的德国人，那是完全不同的两个民族，或者说二战的德国纳粹那是恶魔的化身，而我们现在的德国人已经与之完全分离了。话说我个人感觉，如果不是思想上有了很深的认识，德国人很难在观看二战影片时保持冷静的情绪。
　　
　　从另外一个方面分析，德国人是因为二战而衰落，日本人则因为二战而确立了在亚洲的位置，一个往下走，一个往上走。往下走的当然不会因为战争而喜悦，往上走的多多少少还是对战争有所缅怀。老实讲，我能够理解为啥日本对待战争的态度如此暧昧。要说日本人战后失去了啥?也不过就是北方四岛。而德国呢？除了领土，还有政治地位，军事自主，科学研发能力。德国战败的痛不是日本能够比的。德国人给我的感觉有点像金庸小说里面的谢逊。之前作恶无数，最后幡然悔悟。呵呵，另外，两者都很轴。

　　前段时间忙，一直没来刷新帖子。今天过来刷一下。
　　之前一直混在一个德国论坛，那里面聚集了很多娶了中国妞的德国人或者对中国比较感兴趣的德国人。可以说应该算是知华派。有感于里面的一些帖子，今天的内容说说外嫁女。
　　这个话题比较敏感，可能会说得不好，大家见谅。
　　
　　我在这边这么多年碰到过不少外嫁女，有好有坏，她们的故事有悲有喜，不过我始终觉得，外嫁女们在她们的关系中面临的最大问题还是文化上的差异。
　　
　　呵呵，一个简单的例子，关于孝顺父母的问题。
　　
　　在中国孝已经深刻融入我们每一个人的思想当中。一个人可以飞黄腾达，但是他不可以不孝，一个人可以作奸犯科，但是他也不可以不孝。如果一个人不孝，那么从黑道到白道，从上到下，在中国你面临的是全方位的道德的谴责。
　　
　　而德国人却不一样。这里不是说德国人不孝。而是孝在德国人的观念里面并不占有和我们一样的重要地位。比方说，如果父亲去世，只剩下年迈的母亲，这种情况下，作为独子的你应该如何处置你的老母亲呢？很多德国人会选择，让母亲独居，定期去看看母亲。而大部分中国人都会把母亲接来一起住。当然这也是因人而异，不能一概而论。
　　
　　又比方说，在中国，一个孩子为了照顾父母而放弃大城市优厚待遇回到父母身边的例子很多。在德国基本上鲜有耳闻。也许父母很乐意，但是孩子一般不会这么想。
　　
　　很多外嫁女在这方面也很头痛。比如，家里父母买房子或者其他什么问题，需要德国老公些许资助，而老公在这方面十分吝啬。诸如此类问题，在外嫁女聚集网站dolc经常有所听闻。其实，这也不怪她老公，因为即便是在德国，这样的事情也很少见。可是谁让她找了个中国媳妇呢？虽然不愿意，最后大都还是得出血。不过出血归出血，心里还是不痛快，于是很多人就聚集在网上大肆辩论(其实很多时候是在抨击)中国这种不合理的习俗，附和者，多是一些有相同经历的老德。每每，我看到这些帖子，都觉得很是搞笑。国内人总说国人喜欢上纲上线，其实老德在这方面也落后与我们，很多时候他们能从这个私人问题直接升华到民主问题上去。
　　
　　话说另外一个问题就是，很多德国老公在和外嫁女不能谈政治话题。 我们通过国内的报纸杂志潜移默化的影响，脑袋里面总对外嫁女有中印象，就是他们嫁了老外，思想上也变成了老外，忘本了。其实大多数外嫁女不是这样。人的固有逻辑是很难改变的，不是说她找个老公就能改变。所以，每当中国发生什么政治事件，外嫁女其实是第一时间最能影响外国人的中国人。为此我们应该感谢他们，而不是指责他们。不过同时，这些敏感政治事件也引起不少跨国家庭争吵。
　　
　　
　　还有一个问题，就是德国人对性的态度的差异。德国有一个词叫Seitensprung，直接翻译是侧面转换，意译过来差不多是外遇。很多德国人对外遇的态度比我们暧昧许多。对待外遇的态度不会像我们这样歇斯底里。如果一对异地恋人，长期分居，很多人大都能接受外遇。当然你不能像泰格伍兹那样，天天出去外遇。但是由于空间上的原因造成的外遇，大多数德国人都能接受。另外，比如去某地出差，在某地短暂的外遇也不是什么大错。德国人管这个叫Abendteuer。呵呵。直接翻译过来就是冒险的意思。由此可见欧洲人的冒险精神不止体现在他们对世界的探索上，婚姻上他们也是很喜欢冒险的。不过，这种冒险精神却着实让他们的中国妻子很担心。比如，当自己的德国老公被公派回国到上海北京这种烟花之地的时候，他们的中国妻子，大都忧愁多过欣喜。
　　
　　
　　
　　

　　呵呵，这叫协助调查。

前两天看到七小少与海力奥斯介绍日本的帖子，感触颇深。这里我也发个帖子来介绍下日本二战中的盟友德国。虽然是曾经的盟友，但是我感觉德国和日本有很大的不同。本贴可能内容上会比较凌乱，我想起哪段说哪段，请大家包含。另外很多观点是我个人的观点，所以很可能会有失偏颇，如果我的观点和楼下众兄弟有偏差，还望各位口下留情。

　　呵呵，先说说德国的名字。德国这个国家的称呼，无论用英文还是德文的中文译音都是很搞笑的。
　　
　　英语中德国翻译作Germany，如果直接翻译成中文，应该叫做：折磨你。事实证明，英国人对德国人这个评价是很贴切的。呵呵，二战中，德国人的确折磨了英国人很长时间，虽然后来英国人也把德国折腾的够呛，但是英国在战后从日不落帝国变成了日头落帝国。
　　
　　德语中的德国是Deutschland，这词在英文中也可以指代德国，只不过一般很少用。如果我们音译过来，应该叫做：都爱吃烂的。其实这个德国人对自己的表述也很准确，因为德国人做饭，的确喜欢把各种蔬菜，煮的极其之烂而后食之。比如，经典的德国烤香肠，一般主食配的是土豆泥，这土豆泥就是土豆煮过了的产物。又比如，西兰花，德国喜欢把它用白水煮的软软的然后吃。呵呵，那味道在我看来和嚼蜡差不多。
　　
　　也可能由于纯正的德国餐太难吃了，弄得德国人自己都不爱吃，而对外国大餐一向赖着不均，法国的，意大利的，中国的，阿拉伯的都爱吃。所以德语里面他们称自己为Deutsche，音译过来就是 都爱吃。
　　
　　呵呵！上面是我对德国一些调侃，博大家一乐。

　　既然开篇了，我先介绍下德国人对纳粹以及二战的态度。因为，之前在日华侨海力奥斯在他的文章里面说，德国政府把二战所有的责任都推给了纳粹，我个人认为，海力奥斯可能由于没在德国长呆过，所以不是很了解这方面的东西，所以先介绍一下。
　　
　　呵呵，今年年三十，也就是2月13日，当我们正在喜气洋洋过春节的时候，一年一度的德国新纳粹游行又如火如荼的在德国东部城市德累斯顿开始了。呵呵，老实说，我很讨厌这样的大游行，因为我家住在市中心，一有游行，tnnd就封路，所有公交线路都被警察封锁，如果是纳粹游行，警察还会沿路设卡，查人护照，的确很烦。可是没办法，这是个跌死娘家人的事，我也控制不了。
　　
　　不好意思，有点扯远了。先说为什么要在这天游行，因为1945年2月13日，也就是65年前的今天，晚上10点左右，德国当时的东部重镇，德累斯顿遭到了盟军的大规模轰炸，德国人死伤无数，德累斯顿也基本上被炸了个底朝天。这次轰炸可以说和广岛原子弹一样，是德国遭受战争之祸的一个标志性事件。据纳粹说，其实当时德累斯顿并不是什么重要的军事重镇，不过倒是德国东部的一个经济文化中心，英美轰炸这里，其实是为了不让这个经济重镇落到马上就要从易北河对岸过来的苏联人手里。于是，来自欧洲各地的新纳粹，大约6500人左右，就在农历三十这天乘坐火车来到了德累斯顿游行纪念。
　　
　　呵呵！6000多人的游行，在德国已经算是比较大规模的游行了。话说，德国游行申请基本上不像在国内那样困难，所以德国人也见怪不怪，不是很爱参加游行，您想大冷天的，没事干举个标语在大街上溜达，还要是不是大喊口号，最后还不给你发钱，也不见得能起多大效果，这种吃力不讨好的事一般人谁肯干呢？除非一些触碰到自己利益的游行，比如，反对大学收学费的游行，参加的人才会比较多（呵呵，还有个特殊情况，球迷大乱斗）。不过，我见过最多人的游行也不过4000多人。呵呵，而平时的纳粹游行，也不过1千人左右。老实说这次的纳粹游行人数的确众多。
　　
　　呵呵！看到这，大家可能心下一凉，觉得德国纳粹的确很猖狂。其实，在德国有纳粹游行的地方，必然有反纳粹在。而且，我的经验，一般打架斗殴暴力对抗游行的行为，都是这些反纳粹极左分子挑头的。这回，德累斯顿大约来了2000到3000的极左分子。为了制止两边殴斗，所以德累斯顿，埃尔夫特等城市派出了大约5000名警察来维护秩序。其实，这些警察的主要目的是保护那些新纳粹。因为一般来说，挨打的都是他们。左派的战斗力很强，一般都是带着家伙来的，如果不控制，估计会死伤无数。这2000来人的极左派只是反纳粹的先锋队，还有大约1万多德累斯顿市民从德累斯顿新城火车站开始沿街手拉手组成了一道防护网，不让这些新纳粹接近市中心。
　　
　　呵呵，最后的结果是，这帮德国乃至欧洲各地的新纳粹，基本上就只在火车站附近转了一圈，然后无奈的打点行装回去了。
　　
　　从这次游行，可以看出，德国的纳粹极右势力在德国很不得人心。不然，寒风中不会有那么多民众赶来围堵他们。我在一些视频上看到过日本的右翼势力游行，感觉并不像在德国，会有大量民众出来制止。
　　
　　德国民众对二战战败的认识，不只停留在把全部责任都推给纳粹的这个层面上。更多的是认为，这件事情更多的责任在于德国人自己，如果没有当初德国人的首先进攻他国，不会招致如此惨祸。完全没有海力奥斯介绍的日本人那种对功败垂成的叹息。不然，勃兰特当年也不会在波兰给死难者下跪，我相信，如果有个日本首相这么做，那么他在国内立马被弹劾了也说不定，因为主流民意不是这样。
　　
　　德国人更多的叹息是被纳粹误国，就像我们叹息清明两朝的闭关锁国政策使我们这个国家饱受欺凌一样。老实说，二战前，德国的国力非常强，美国那时候只是小弟，英国也在走下坡路。这点我们单看二战前，有多少德国人获得诺贝尔奖，就可见一斑。说个笑话，连德国的一块石头（爱因斯坦，德文写作Einstein，意思是一块石头）都能写出相对论，更别说别人了。这样的国力下，被希特勒这么个外国人给忽悠了，不搞和平建设，却四处出击，最终落得个家破人亡的下场。而战后的德国人，好容易通过自己努力从战争的阴影恢复出来，结果某些新纳粹现在又要复辟希特勒的第三帝国，你说德国人能干吗？那绝对不能干。而且还要压制。因为，当初就是没有强硬手段对付他们，所以导致德国走了弯路。
　　
　　说到希特勒，德国一直不承认他是个德国人（其实本来他也不是）。我和很多德国人聊过，说道希特勒，首先他们总是要声明，希特勒不是德国人，他是奥地利人。那意思就是，我们德国人被他这么个外国人给利用了，我们德国人本身是纯朴善良的，而是被坏人给利用了。
　　
　　呵呵。所以德国人是很讨厌新纳粹，他们对新纳粹的蔑视有点像我们对轮子的蔑视。总是感觉这帮人脑袋不够用，失业在家无所世事，而又想不劳而获。所以很反感他们。
　　
　　这上面是我个人的分析。下面说几个例子，来说明德国人对二战的反省。
　　
　　我在的这个城市是，在易北河附近，是之前的苏占区。当年，苏联人丛东面打进来，老实说也没干什么好事。攻占城市后的前三天士兵也是到处抢掠，这可以理解，因为当初德国人在苏联也干了不少坏事。但是，老毛子似乎有qiangjian妇女的习惯。我奶奶说，当初苏联人当初光复东北的时候，只要过苏联军队，就没女人敢睡屋子里面，都睡到房子顶上，就怕那些士兵进来胡作非为，另外那些苏联士兵也不敢一个人进村，如果他们单人进村了，很可能就被东北村民给整死了。很不幸，这种qj妇女的习惯，在苏联人打到德国本土的时候也被很好的保留了下来。我认识的一个德国朋友（他和我爷爷差不多大，二战结束的时候他九岁，父亲可能战死在巴尔干半岛，说可能，是因为，找不到尸首）的母亲，以及几个姨姨就很不幸的成了这场qj暴行的受害者。但是，我问我这个朋友，他为此憎恨俄国人和盟军吗？他和我说，其实他一开始是很憎恨的。但是后来他母亲和他说，当我想起像你爸爸这样的士兵在其他德占区做过的比这严重一千倍的罪行，我觉得俄国人对我做的这些事已经不算什么了。老实说，我觉得这个德国母亲说的话，很让我感到震撼，而从这样的震撼中我们不难看出，德国人对战争的深刻认识。我不知道，当这样的事情同样发生在日本人身上，日本人会怎么看？
　　
　　呵呵，今天就写到这。欢迎大家跟帖，你们的跟帖是我的动力。

　　天涯发帖真困难啊。呵呵。本来我看在在天涯杂谈有个真眼看日本，所以发此贴在天涯杂谈，但是编辑却给我移到国际观察了。弄的我自己也找不到了。呵呵。
　　
　　

　　呵呵！楼上诸位说的有道理。我听的这些都是我周围德国朋友和我说的。可能是因为自己是德国人，又在说德国的事的原因，总有些民族局限性。这就像我们说起汉唐的时候，总说当时中国的gdp占世界百分之多少以上一样，我们可以这样说，但是人家未必信。
　　
　　希特勒上台的原因很复杂，这里头有很大当时民心所向的原因在里面。这个问题不在我这个帖子的讨论范围。有兴趣的朋友可以自己下去查查。但是希特勒在德国目前来说，的确很不待见。在中国，你在大街上说，俺的偶像希特勒，别人估计没啥反应。但是在德国，你千万别遮掩干。第一，如果你对面是普通德国人，他肯定认为你脑袋有毛病。然后鄙视的绕过你走了。第二，如果你对面碰巧是个德国左派民众，迎接你的是臭鸡蛋。第三，如果你对面如果是个新纳粹，估计你也不会有什么好果子，他会极其鄙视的让你停止侮辱你对元首的侮辱。新纳粹一般奉行的是亚利安人至上。所以，基本上作为一个中国的新纳粹在德国的境遇会非常悲惨。
　　
　　呵呵！再澄清一个东东，德国目前的大学教育也没有离死木远说的那么悲观。这个问题我不多说，说多了容易弄成没有结果的辩论。但是你可以去找在德国拿到Diplom或者Magister学历的朋友印证。能拿到学历的，不管是德国人还是外国人，都是要脱几层皮的。只说工科专业，一门普通考试，50%的通过率很正常，而且每个专业基本上都有杀手课，杀手课的通过率一般在30%左右。这是教学质量这方面。研究方面虽然比美国差点，但是在欧洲绝对是数一数二的。
　　
　　另外，你说德国人在使蛮力可能也对。因为有时候他们的确很轴。但是有时候事实告诉我们，天才除了需要天赋，更多的需要的是勤奋。而我到德国这么多年，我认为中国在某些时候欠缺的正是这方面。天赋，我们中国人是足够的。
　　
　　呵呵！其实我在这个帖子里只是只是想呈现给网友普通德国人的世界。所以说我闭着眼睛说话也有道理。因为我的看法有时确实比较片面。但是，我说的纳粹游行，那不是从新闻上看的，因为我家就在游行路线上。而且，当天我还傻b呵呵的出去买菜，不巧就在neustadt bahnhof碰见了游行队伍，还被警察查了护照，老实说我不明白他为啥插我护照，我一个亚洲面孔，怎么看也不能是新纳粹啊，难道我国的新纳粹也参加了这场游行？
　　
　　

　　这个帖子前面上面几段说的太严肃，这里说个轻松点的话题。德国的风俗业。
　　
　　其实德国每个大点的城市都有Bordell。这个词就是jiyuan的意思。这些bordell，大一些的一般在郊区，晚上用射灯打的五颜六色，你从高速路上经过很是抢眼。还有一些小的，分布在居民小区里面，外表很朴素，基本上认不太出来。有一次，我去德国朋友家做客，他带我出去遛狗，忽然走到一个2层小楼底下，和我说，看这就是bordell，里面听说最近来了个泰国妞。然后就是一阵坏笑。然后又和我说，你看见窗户上的那个灯没有，如果那个灯红色代表工作中，不亮带面你可以进去。老实说，我真有点半信半疑，这个小楼从外表看也就是一个很普通的居民小楼，外表完全没有任何标示牌。所有后来我充分怀疑这是个私娼，不过也没有去印证。
　　
　　德国的性从业者是合法的，不过要向国家注册。就像注册会计师，注册律师一样。听一个朋友说，做这个行业的从业者，注册后，可以1个月or3个月吗免费体检一次（普通人一般是一年一次）。如果不幸身染重病，可以申报工伤。呵呵，其实她们也是纳税人。不过，也有不少东欧以及亚洲过来性从业者是黑户。他们就不受国家保护了。
　　
　　再说说汉堡。其实我从很小的时候就知道汉堡。为啥呢？因为我爱吃汉堡包。我一直以为汉堡的包子就是汉堡包，就像天津包子一样，汉堡包不过是包子的一个品种。可惜俺错了，汉堡包其实和汉堡没啥关系。
　　
　　扯远了，话题绕回来。汉堡是欧洲三大红灯区之一。但是听去过阿姆斯特丹的同学说，汉堡比不上阿姆。而巴黎的红磨坊似乎以高雅裸体show为主，价钱比较贵。汉堡应该还是以脱衣舞酒吧和jiyuan（不知道这个词官方说法是什么，这里我绝对没有瞧不起性从业者的意思）为主。熟悉足球的同学们可能听说圣保利，汉堡的红灯区就坐落在这个区，其中一条叫Reeperbahn的街比较出名。其实就是那种橱窗女郎一条街。不过两边用那种z字形墙封着，为了让你从外面看不到里面。这条街不允许女游客进去，女游客进去的话，橱窗里面的性从业者就会拿脏水泼你。呵呵，可以当初去汉堡旅游的时候，我们同车一个波兰大妞，不知道这个，逛着逛着就溜达进去了，结果在遥远的德国感受了一回泼水节。再说说这条街的由来。但是我们的德国导游和我们说，这条街其实之前是晾绳索（Reeperbahn是绳索道的意思）的。水手一般上了岸，把绳索晾上，就去光顾老主顾了。
　　我们那次逛汉堡，非常幸运有个业内人士陪伴。说他是业内人士，不是说他从事这个行业，而是他经常光顾。呵呵，对这里很熟悉。老实说去那条红灯区的时候，我心里真是很忐忑，生怕万一窜上个性从业者来，把我给拉进去，要知道我女朋友也是和我一起去的汉堡，虽然溜达红灯区时不喝我在一起，但是万一这样的事被我同行的朋友传话回去，那也够我喝一壶的。不过我这个朋友倒不怕，时不时窜到窗口前和橱窗里面的美女搭讪。这些美女倒也专业，东家长西家短的和他攀谈，无外乎就是说他帅说他强。老实说，我以前一直以为小姐都是年轻漂亮的，但是结果发现这里的小姐，从20岁到50岁都有，可能不同的人有不同的需要。后来我朋友和我说，这里的价钱大约是100欧左右一个小时。满意的话还要给消费。另外他说这条橱窗街，的租金大约是一个月6000到8000欧。性从业者白晚两班倒，晚上似乎营业到三点，白天什么时候开业他和我说了，但是我给忘了。
　　
　　汉堡的红灯区也有些站街的流莺。这些似乎是非法的，但是也经常能看到，不知道警察为啥不抓。可能也是警匪一家，又或是保持产业多元化吧。这些工作者，一般穿那种有点像我们八十年代穿的运动服样式的衣服，呵呵，可能是为了工作起来方便吧。在路边溜达，你有需要，上去搭讪就行。价钱听我朋友说便宜。
　　
　　在另外这个汉堡的红灯区的另外一段，有些大约4，5层的小楼。里面的结构有点像我们国内大学宿舍，中间一条过道，两边是一个一个的屋子，过道里每间屋子门口摆个高脚凳子，上面坐着工作者。各种地方来的都有，不过有一层是黑人，我们没敢进去，因为我朋友说黑人比较麻烦，上来就把你往进拉。这种地方还是不要进去的好。
　　
　　上面说的是jiyuan。呵呵，汉堡这片红灯区还有不少酒吧，就是那种站在吧台上跳的，不过这种一般比较健康，最多是无上装，所以里面酒水啥的和正常酒吧差不了多少，只不过如果你满意，可以给舞者塞钱。这里说说赛的钱，呵呵，大家可能知道，欧元最小的纸票是5欧元，再往小了，就是硬币了，而舞者身上是不可能逢个零钱袋的，就算是缝了，你想想，赛的全是硬币，跳起来，哗啦哗啦的。那不就成了叫花子要钱的数来宝了。而一般来这种酒吧的德国人似乎也不是很愿意出钱，为的是喝酒，所以你让他一次赛5欧，这不现实，所以酒吧专门有换美元的地方，可以把欧元换成1美元的纸票，不过汇率似乎不是很合算。
　　还有一种就是限制级的酒吧。里面有真人兽。呵呵，这种酒吧就要收入场费了。20到50欧不等。不过那次我们没进去，所以这里就不能详细介绍了。
　　
　　总的来说，我觉得汉堡的红灯区规划的还不错。酒吧，jiyuan，都分别聚在一块。这样可以很好的把不同的客人分开。也不容易出什么事情。不太好的就是，白天哪里有很多酒鬼出没，看的叫害怕。
　　
　　其实，我之前旅游的时候还参观过捷克布拉格的红灯区。不过比起汉堡的红灯区，我觉得布拉格的红灯区东一家西一家的，每家门口还有那种壮汉看门肩带拉客，很是恐怖。布拉格脱衣舞酒吧里面干什么的都有，老实说作为游客就是想进去看看，不想干别的，但是时不时的还是会窜出人来，和你谈价钱，一开始，由于语言不太通，我们以为是跳那种tabledance的（我们一共10来个人，有男有女），就答应了。可是议价中，她总是用怀疑的眼神重复问我们是不是我们的女同胞是不是也要一起参与（他用的是join us），我还纳闷，我们一起来的，当然要一起看了。所以连说yes，还好我们中以为大哥比较机灵，察觉不对，然后又和她们核实了，我们要看tabledance，不是干别的，这才搞清楚，原来她是工作者，于是乎义正言辞的拒绝了。呵呵，从这个事件看出，语言沟通很重要。

　　呵呵，这里说说盖大楼。我听我们学建筑的同学说，现在这种摩天大楼，最一开始是德国人弄出来，可能芝加哥那座大楼也有德国工作者吧。
　　
　　可是现如今在德国很多城市很少看到新盖的这种摩天大楼，现在的德国人似乎也不是很热衷于盖这种大楼。我问过德国同学，他们说这种摩天大楼能耗很高，你想想你盖个50层的大楼，总得盖电梯吧，总得装水泵吧，这一算起来，比一般小楼能耗高了不知多少倍，所以与其求雄伟壮观，不如求经济适用。我们盖个大楼能说明我们民族很牛x吗？如果可以，那迪拜现在最牛x，呵呵，迪拜的迪拜塔可不是一般的高。据说还在计划一个更高的塔。
　　
　　这里说明，本人虽身在德国，但不是德粉。对于德国，我感情很复杂，厌恶之处也不少，这个我后面会给大家慢慢讲来。在这个帖子里，我只求比较客观的表述我印象中的普通德国。没有美化它的本意。不过在德国人对二战的反思这个问题上，我还是肯定的。因为我看到的事实确实如此。反纳粹，反极端右翼，这个是德国社会的主流声音。
　　
　　举个例子，日本一直都在以各种方式增加自己的自卫队。可是，至今为止，德国对这个问题很冷感，这些年来你听说过多少德国人追求军队合法化的新闻？虽然也往阿富汗派了兵。但是我觉得，这样做更多的是因为迫不得已。他不派，美国不答应。如果，没有美国横在上面，呵呵，我估计德国早就撤兵了。要知道，就这个问题，德国举行过不少次5000人级别的大游行，绿党，SPD经常拿这个说事，让目前执政的默克尔头痛不已。
　　
　　另外，对战争这个问题，我没什么深刻的认识。毕竟没经历过。但是我只是觉得这肯定不是啥好东西，造炸弹，不如产鸡蛋。呵呵，炸弹下来，你命没了，鸡蛋生产出来，你吃的味道还不错。所以我觉得，德国人反战的这个观点是正确的。

　　呵呵！刚才看楼上有几个兄弟说起这个风俗业，我也就顺便介绍下。另外，老说严肃话题，让大家觉得很沉重，所以弄个轻松的介绍下。
　　
　　说道德国城市建设，我不是学建筑的，无法用很专业的观点来看待，所以就简单说说吧，可能有不对的地方，还望大家海涵。
　　
　　不过和中国的乡村城市化截然相反。德国似乎是城市农村化。经常能在城市中心就能看到一片很大的绿地，这些绿地很多时候不是我们意义上的公园，有人维护，而是一大片树林，郁郁葱葱，地上都是陈年落叶，要是有人维护怎么着也得清扫一下落叶吧。
　　
　　呵呵，可能因为树林多，我晚上从图书馆回来时，经常能看到野兔过马路，有时候早上还能看到红松鼠。更神奇的是，我有一次帮同学搬家，在他家门口一开车灯，看见一只狐狸。我敢肯定那不是一只狗，因为我俩对视了大约一分钟，狗的尾巴不是耷拉着的，而且德国对狗的管理是很严格的，流浪狗很少见。而我同学的家大约就在市中心旁边，旁边都是居民楼。
　　
　　德国大城市的房价和中国对比也不是那么高。一个普通的工程师，结婚生子后的月收入税后大约是2000欧到4000欧。如果是城市里面，80多平米的房子大约是20万到30万欧。在市郊这个价钱你可以买块地盖房子了。由于柏林慕尼黑这些是大城市，所以房价相对来说较高。一般城市10来万欧就可以买到一套房子了。不过似乎德国人不是很热衷买房子。有很多人租房子。租房子的价格也不是很贵。
　　
　　今天太晚了，俺不写了，明天继续。

　　呵呵！今天本来没事，准备多写点给各位。可惜，总是我这里天涯总是登上不来。tnnd。我在这里上天涯，总是是不是就上不去了。不知道是不是德国也有过滤器墙。今天就少写点。
　　
　　关于德国城市的规划和德国政府如何解决土地私有化和国家宏观宏观规划这个问题太专业。老实说我不是学这个的，也没有接触过德国房管局的办事员，所以没法给楼上这位仁兄全面详细的介绍。我只能说说我知道的一些情况，和一些我个人的分析，肯定又不对的地方，大家多指正。
　　
　　德国人建城市和他盖房子的理念差不多。一般不爱建造超级都市。最多人口的柏林也不过就是300w，你和邻国法国的巴黎比比，这里就是个农村。
　　
　　我觉得这和德国人的习惯有关系。德国人比较喜欢田园生活。如果你问德国人，你平常的爱好是什么，呵呵，回答garten（就是园艺）的比例会比中国高的多，而且他们这里讲的园艺，不是阳台上种几盆花这么简单。基本上，就是操持一个小花园的意思。这个小花园是要建在土地上的。但是城市里面是不会有那么空地，让你盖自己的庭院的。因此，大家都会把房子盖在市郊。一来因为那里空气环境比较好，二来地价比较适合盖那种有庭院的房子。而市中心附近，一般是大商场，银行，购物中心什么的。而城市里的房子，一般都是我们说的那种居民楼，其中有很多是由房地产公司或者政府买断，来租给居民的。而这些租户们，一般是没有计划或者能力买房子的年轻人，又或者享受政府补贴的失业者，或者是一些老年人。其中，中产阶级家庭的比例比较小。当然也不排除有些人由于私人原因买房子在市中心。
　　
　　但是如果房子盖在郊外，上班怎么办？就算开车那也会堵车。其实，德国的很多的大公司，尤其是技术，生产部门都不是盖在市中心。大部分都是环绕大城市盖在边上。很多甚至是挨着高速公路。有点卫星城的意思。有些巨型公司，甚至直接把公司盖在一些小的县城里面。销售以及和涉及到和客户接触的部门一般在市里面。就好像，公司销售部盖在北京，其他部门都该在大兴甚至廊坊这个感觉。而一般这些中产们买的房子都在北京到大兴之间。所以这样一来很方便上班，上班的时候直接上高速就o了，顺带说一句，德国的高速路是免费的，没有收费站。另外公司的员工也不必要承担过高的买房费用，以及每天的交通上的不便。我觉得，这么做也有变相留住员工的一个考虑。
　　
　　越来越多的大公司，把公司建在城市边上，然后整个生产链条的其他中小公司移向城市边上。所以就在各个大城市边上形成了一个个卫星城。而很多他们的员工就搬到了卫星城里面居住。这大约就是德国城市的一个发展思路。
　　
　　刚才提到了德国高速路免费。我觉得这也是个德国人口能够城镇乡村平均化的原因。在德国有很多人，在这个城市工作，在另外一个城市居住。另外，有很多业务人员每天在外面满德国转悠。而他们很少乘坐飞机，基本上都是开车。因为德国国土面积不大，作飞机反而不合算。从个人来讲，乘坐飞机要check in，安检，消耗时间，还得按时按点。如果你要办公事，很有可能耽误你的行程。从国家来讲，这个飞机调动的资源太多，不划算。所以，可能德国政府出于这样的考虑，就一直实行高速公路免费了。免费以后，大家可以很充分的利用汽车这种交通工具，从而缩小了农村和城市的距离。同时，也让德国的汽车产业得到了空前的发展。传说希特勒当年，建第一条高速公路的时候也有这当面的考虑，因为汽车只能在路上跑，也只能在高速路上跑的更快。而德语中的高速公路这个词叫，Autobahn。Auto是汽车的意思，Bahn就是铁道的意思。合起来讲，就是汽车用的铁道。很形象。不过这样做，也有毛病。可能因为全都开汽车去了，德国铁路的收入连年下降。呵呵。我估计那天要是德国高速路收费了，德国铁路盈利就会大幅增加。
　　
　　最后说说德国的拆迁问题。我个人感觉，德国现在和我们不是一个阶段，中国现在在大规模的搞建设，经常是一个区一个区的拆，一个区一个区的改造。德国这类大规模改变老城区，非常少。德国很多城市经常是10年如一日。没什么改变。所以，拆迁钉子户也很少见。而德国经常进行的事房屋翻新。德语叫sanierung。就是找一个旧楼，从里到外翻新。据我一个德国朋友说，这样的房屋翻新更划算。如果你准备拆掉重新盖，获得的建筑面积一般都比原来那栋旧楼小。另外申请翻新的手续似乎也比拆了重盖麻烦很多。所以，基本上他们都是能翻新就翻新，不到万不得已不拆了重盖。另外，我觉得，即使要是拆，也不会野蛮拆迁，这东西，我觉得狡猾的资本家是不会这么干的。因为，这么干，政府法律都会严厉的制裁他。这东西，要是上了报纸，更麻烦。政治家一般都会站在钉子户那边。呵呵，这是个多好的收选票的机会啊！另外，老实说，德国的房地产业也不是那么赚钱，德国买房子的欲望很低，炒房子的也都是放长线，很少有向国内这样2年长好几千。我大约观察了下现在的房价，和五年前比，没啥差别。再加上，德国的廉租房政策不错，就算你完全没有收入，国家也还是会给你租套房子，而且房子也不小，一家三口能得到一套45平米以上的房子，一般是60，70平米。医疗，养老，教育又基本都不用花钱。所以，我觉得德国的房价要比国内理性的多。这点也是我羡慕的。说实在，很多留学生举棋不定不回国的原因也就在于此。
　　
　　今天就说到这。呵呵，明天有时间再说。希望明天可以顺利上来。另外，各位看官请认准我是FliederMu。我这帖子是不会发什么各种主义大比拼的政治议题的。另外Flieder是丁香花的意思。这是因为这是我家乡的市花。我来德国时间比较长，所有有时候会想想家，就弄了这么个名字。不过，俺不是女的。话说名字里面有花也不一定非是女的啊。花无缺名字里面也有个花字啊。
　　
　　另外，本文最开始那段，是我个人对德国的侃聊。就是想让大家一乐。没别的意思。希望大家别太较真。这玩意本来就是个音译。就像，贝克汉姆，粤语里叫毕寒，罗纳尔多叫朗拿度，泰坦尼克号叫铁达尼号。呵呵。

　　唉，天涯的服务器这两天不知道出什么问题，我在这里基本上上不去。我搞了半个小时，才找了218.77.130.154这个地址进入我这个帖子来看大家回复。昨天发帖也是等到晚上12点以后上来天涯才能发出去。不知道这种情况什么时候能被改善。
　　
　　PSRT兄所说的极是。我记得袁腾飞曾经称德国为欧洲愣头青。呵呵，某些方面这是对的。这里愣头青说的不是德国人的没脑子，傻大粗。而是说德国身上那种极端执着的精神。不过人要是过于执着了，有时候陷于局中不能自拔。用我们的话说，就是不识庐山真面目，只缘身在此山中。
　　
　　德国人对中国人是比较友好的。但是和他们一谈政治，很多人总是喜欢全盘否定中国的政治制度。这主要是因为，在他们眼里中国是zhuanzhi的，希特勒搞的也是zhuanzhi，所以这两者至少在形式上有很大的相似之处。所以一些普通德国人，甚至精英们观察中国时，总喜欢把中国和纳粹德国扯上联系。
　　
　　德国官方现在很少提倡爱国主义，因为似乎希特勒当年歪曲利用了爱国主义，导致了德国的衰落。恨乌及乌，爱国主义（Nationalismen也翻译成国家主义，民族主义，但我认为爱国主义更合适）这个词在德国是很反面的词。而和他们聊起政治，他们总爱把这个词给中国套上。由于在国内，这个词是个正面的词，所以开始我不觉得什么。一个人爱国有什么不对？但是，只要你承认了你是个爱国主义者。呵呵，他们就会把什么种族主义，排外的大帽子和你联系在一起。因为这些概念似乎在德国人看来自然而然都是和爱国主义捆绑在一起的。而希特勒就最爱提爱国主义。所以德国人很少会向其他国家人那样在外人面前直白的表白i love Germany。 即便心里他们是这么想的。
　　
　　所以，这么多年我得出个结论，和不是特别熟的德国人在一起，别聊政治，我们生活的世界不同，经历不同，看法也不同。这样的对话最后很可能就是不了了之。不如聊点别的。
　　
　　虽然德国人对我们的政治体制不认可。但是他们对我们的经济成就还是肯定。每次和德国朋友侃大山，他们总会说起这个。我无法忘记我之前带一个德国朋友回中国，当他看到北京机场看着那一辆辆奥迪A6，A8 奔驰5系5系，宝马x5，张大嘴巴的情景。不过，现在，这种肯定里总能让人感觉到3分妒忌。看德国报纸杂志，他们总是在报道中国经济成就的最后，大谈中国的问题。那意思好像是，经济成就你们是有的，但是中国并不可怕，因为他们还有很多矛盾存在，这些必将影响他们发展。我估计这是因为，这两年德国对中国贸易逆差引起的排斥。2005年之前，我看到德国对中国的报道，多比较客观平实。因为那时德国对中国保持贸易顺差。
　　
　　上面说的太沉重。呵呵，说说一些德语趣谈吧。
　　China在德语里面的确是希娜的发音。不过我觉得这个词是从英文里过来的。德国人只是按照德文发音读这个词而已。没有什么贬义。
　　
　　不过德语里面的一些词，音译成中文的确不好听。
　　Tschuess和ciao都是是再见的意思，和英语里面的bye差不多。音译过来Tschuess是 去死，ciao是chao(和国骂的c a o很像)。刚开始学德语的时候，我总是避免说这几个词，因为其中文发音实在是不雅。所以德国人和你说去死的时候，千万不要以为他是对你不敬，德国人和德国人之间也经常互相 ！去死！。
　　
　　最后在说说，我准备接下来介绍的一些东西。
　　1.楼上有兄弟想让我说说德国和邻国的关系，呵呵，我这里离捷克波兰不远，我一个很好的德国朋友又有几个法国朋友。所以我准备接下来有时间介绍下这方面的情况。
　　
　　2.我呆在东德地区，所以对东德人如何看待两德合并接触的比较多，可以给大家介绍一下。不过要写这个涉及的东西就很多。我的看法很多也是听我东德朋友说的，所以肯定有东德人的局限性。说的不好，大家别骂我。
　　
　　3.我想说说我看到的德国社会的不足与优点。
　　
　　4.有朋友让我说说德国的方言。这方面我不太好说，因为第一，要了解一个地方的方言必须在当地呆很长时间。不过，我可以大约给你介绍下萨克森的方言，这个方言去年刚刚被评为德国最不受待见的方言。
　　
　　大家还有什么想了解的，可以跟帖告诉我。我知道的都给大家说说。另外希望明天我能上来天涯网站。上不来的话，就只能请各位看官稍等了。
　　
　　
　　

　　呵呵！说道汽油价格，法国的价格其实和德国的价格是一样。尽管德国加了养路税在里面。但是法国的高速公路是收费的。从这点上看，德国的油价还是相对合算。当然你不能拿德国的汽油价格和国内的比。我们和德国现在不属于同一个发展阶段。如果真要比，还要加上德国人的月收入和中国人的月收入。德国普通工程师的月收入税后大约在2000欧到4000欧，油价是1块3欧元.中国的背景上海一般工程师是5000rmb，似乎其他城市还不到这个数，1000到2000的大有人在。油价我06年回去的时候大约是5块左右。现在不知道涨了没有。但是中国的高速路是收费的。这么算来其实德国的加了油价的养路费还是比我们的合算。不过这个对没什么意义。我们毕竟还是发展中国家。
　　
　　

　　话说今天还有点时间，再写点。
　　
　　我跳过德国的邻国关系，说说东德吧。也许我能在这个话题中涉及到一些德国和邻国的关系。
　　
　　说道对东德的了解，很多都来自我一个忘年交老P,就是我之前提到那个经历过二战谋其德累斯顿大轰炸的朋友。我和老p认识，是因为他比较爱吃中国菜，我比较爱做饭，另外我俩政治观点也比较相近，自然而然我们俩的关系就比较近乎了。
　　
　　老p的父亲曾经服役于纳粹时代的德国陆军，和他母亲有了他没几天就被调派到东欧打仗去了，可惜，这一走，就再没回来，后来两德合并后他听人说，他爸可能战死在罗马尼亚，可是去了那里，发现只不过是一片没有名字的墓地。弄得他也不确定他父亲到底是在哪里阵亡，也许在罗马尼亚，也许在巴尔干半岛，反正估计是这个方向。
　　
　　老p按照我们的概念说，应该是个遗腹子，父亲走后，基本上就靠他母亲做帽子抚养长大。不过，老p的爷爷曾经有个小煤矿，家庭成分应该介于富农和地主之间。所以日子虽然不好过，但是也不至于饿死。
　　
　　老p的家当时在德累斯顿旁边的一个小镇，这里地势比德累斯顿高，可以很清晰的眺望到德累斯顿市全貌。二战结束的，盟军轰炸德累斯顿的时候，老p九岁，他和我说晚上10点左右的时候，成上千的炸弹被倾倒下来，然后就看到远处的这座城市映照在红彤彤的火光之中。轰炸大约持续了1个多小时。后来可能由于炸弹太多，德累斯顿大约装不下吧，有些飞行员索性就把剩下的一些炸弹扔到了他所在的这个小镇附近。不过，老p他当时住在山上，没在城市中，也就躲过一劫。大约第二天凌晨5点钟左右，他母亲就发现公路上陆陆续续来了很多很多面目乌黑的人，这些人都是昨晚从德累斯顿里面逃出来的幸存者。他母亲尽可能收留了很多人，老p和我说那天晚上，他们家从房间到地下室全都是人。尽管没有住的地方，但是战火中，活下来的人们，可能有一个遮风挡雨的角落也就知足了。
　　
　　这场的轰炸记忆对老p的影响非常巨大。每次我和他聊起政治话题，比如中国的强大进程，他总是在最后补充我说，希望，没有战争发生在这个过程中。
　　
　　战败对于当时德国带来的影响就是没吃的。他们为了活下去，什么都吃。挖野菜，抓野老鼠，总之看到什么吃什么。所以，在老p和我聊起中国人吃狗肉的时候，老p不像其他德国人那样觉的有什么，我想，这可能是因为经历过这场战争吧。老p甚至是我唯一的一个肯尝试狗肉的德国朋友。除去狗肉，皮蛋，驴肉，蚕蛹，臭豆腐，鸡爪子，羊蹄子，肥肠，老p都尝过。而且这里除了皮蛋和臭豆腐他接受不了，其他我看老p都挺爱吃。
　　
　　战争给老p带来的另外一个影响是他非常反战。就因为这样，他后来在东德时期拒绝服兵役，并且承担了由此带来的政治上的影响。也许你觉得老p不服兵役，是因为他是个软蛋。但这你错了。接触过老p的话，你绝对不会这么说。就说一件事吧，他比较喜欢园艺，他们家山上有个很大的园子，经常需要老p砍树修枝什么的，所以使用电锯次数比较频繁。有一次，他拿着电锯砍枝杈。结果不小心砍空了，电锯在他腿上开了个大约10多厘米的口。这哥们，根本没叫救护车，也就和他老婆打电话报了信，然后自己开车30多分钟下山去医院缝合。缝完又开了回去自己市里面的家。这件事在我看来，很是崇拜。老实说如果是我的话，我估计我无法冷静的办到。
　　
　　后来，战争结束了，苏联人进来了，带来了面包，黄油，同时还有共产主义思想。老实说，老p应该不会受共产主义影响。他的家庭不允许。但是，共产主义在那年代往往让一些富二代疯狂。邓小平，毛泽东，刘少奇哪个也不是贫农出身（这里鄙视一下今天的富二代）。老p
　　虽不是富二代，但是他出身的家庭绝对不是贫农。而且据老p说，他家如东德共产党以后，他爷爷家的人很多人都不理他了，有点断绝关系那种感觉。这种状况过了很多年才改变。
　　
　　老p加入共产党，不是因为跟随潮流，而是因为他坚信这个东西。这和今天我们国家很多dang员有极大的不同。就像基督教徒虔诚的信仰他们的主一样。所以，就算是90过后，党没了，人散了，他依然精心的保留着自己的党证，也曾经给我展示过，话说这东西，在今天的德国不是什么好东西，很多人都销毁了，老头能拿出来给我看，可能认为我是来自红色中国吧。我和老头聊中国的时候，他也痛批东德弊端，这时候他总是和充满期待的和我说，我认为共产主义绝对是个好东西，但是我们给搞砸了。所以，bitte ，bitte mach besser als uns!（做的比我们好些）China ist die einzele Hoffnung des Kommunismus.(中国是共产主义的唯一希望)。可见到今天，他还是信这个的。
　　
　　
　　

　　老p后来加入德国gcd后，组织上让他参加军队，但是就像我们前面提到的一样，由于他惨痛的战争经历，老头死活不去。这里还有另外一个原因，这时候柏林墙已经盖起来了，美苏对垒于柏林两边。战争随时可能爆发。那么如果他进了军队，战争又不凑巧爆发了，他绝对第一时间就得上去，而对面的敌人，8成是墙那边德国人。老p不愿意死在同胞枪下。
　　
　　这样老p就成了非积极分子。上大学也受到了影响。起初是不让他上大学的。原因很简单，因为他没觉悟，组织上看得起你才让你参军，你小子居然不识抬举。组织发怒了，后果自然很严重。不过老p似乎当年学习还不错，也真心相信kommunismus。所以最后绕了半天，组织上松动了，对他的处分从不让上大学改成了只让读师范类专业。于是老p就跑到首都附近上了大学，学的是工科专业。可以说是不幸中的万幸吧。
　　

　　老p后来在大学毕业后，又继续读了博士。然后自然而然的进入了教育系统，他就职的单位就是我们那种国营大厂附属的技术学校。老实说，从我和老p的接触中，感觉老p的工作能力应该不错。讲课什么的也算是幽默风趣。可能因为这样的原因，老p提升的比较快。到了70年代左右，老p大约当到了这个厂子的总书记这个职位。
　　
　　这个厂子名字我不好说，但是当时这个厂子在东德的地位差不多就像我们钢铁行业的武钢，药品行业的哈药这样，是业内最大的龙头。
　　
　　老p是这个大厂的领导，当年做的是政府配的黑色汽车。具体是个什么牌子，他和我说过，可惜我忘了。不过当时东德似乎只有两种车，一种是老百姓开的tabi，一种就是这种黑色汽车。而这种车，一般人是绝对买不到的，有级别才行。另外老p也有自己的秘书。呵呵，后来俄罗斯总理普京上来，老p某天在聊天时，稍显得意的和我说，这人我以前在开会的时候见过。大家可能知道，普京曾作为苏联特工派驻德国工作。我估计不是一定级别的领导，也不能和他见到。
　　
　　80年代初，老p还曾经被派到过苏联进修1年。回来本来打算要提他到中央，不过，老p不愿意上去。一是因为上层斗争太复杂，另外他和我说，他觉得，上面的人都是些老顽固，做的都是些看不见摸不着的工作，弄得天怒人怨不说，如果长此以往和他们在一起，他自己也变成老顽固了。所以他就没有上去。
　　
　　呵呵，老p的经历大约我就说到这，介绍老p也让大家对我取得信息的信息源有个了解。接下来我再说说，老p和我提起的有关东德的故事。
　　
　　国歌问题：
　　
　　东德时期的国歌很搞笑，一开始有歌词，但是歌词中间有一句，Deutschland, einig Vaterland.大约意思就是德意志，统一的德意志。但是，后来70年代，东德政府可能觉得统一也不太可能了，另外苏联也能够支持，于是这首国歌就变成只有曲子，没有歌词的国歌了。这弄得当时老p以及很多其他东德民众很尴尬，尤其在正式场合，只能哼哼曲子。歌词不能随便瞎唱，唱了有可能带来麻烦。呵呵，今天很多东德的德国人还能会议其这件事。这里给个东德国歌的链接》http://hi.baidu.com/rgesphilidepheia/blog/item/414a851785f56d074b90a751.html
　　老实说我觉得单论曲调东德国歌比现在的德国国歌好听。不知道大家怎么看。
　　
　　今天就写到这。明天继续写写我从老p那里知道的东德的点点滴滴。大家要是觉得小弟写的还凑合，就在底下留个言，呵呵，这样可以增加一下小弟写下去的动力。:)

　　呵呵！
　　@亚历山大军刀兄
　　也不能就简单的说德国人懒惰。一开始我看到过一些满街乱跑的失业者，以及工厂里磨洋工的德国工人，就觉得他们很懒。但是后来我接触的德国人慢慢多了，发现其实大部分德国人还是很勤奋的。越往社会主流层走，越是这样。不然他们的技术也不会超越其他国家那么多。另外，你说英法的gdp比德国高，者正确，但是gdp不是衡量国民生活的唯一标准。虽然英法人挣的多，但是他们的物价也比德国高很多。简单的例子，德国的教育是完全免费的，从幼儿园到大学到博士，只要你想读，全部免费，就算是现在政府想要收费，每学期也只收500欧左右。法国的高等教育是低收费，而英国的教育是全面收费。
　　在说个更简单的例子，你可以比对伦敦，巴黎，柏林的物价。我记得有年过中秋节，我问我同学伦敦亚洲店的月饼是多少钱一块？他和我说是9英镑，大约12欧左右。而德国当时大约是6欧一块月饼。巴黎我没同学，月饼价钱我不清楚。但是我去过巴黎的同学和我说，在巴黎路边咖啡店喝一杯咖啡要5欧以上。而德国大约的价格是2到3欧。
　　这么算来，德国人虽然工资低，但是其生活质量并不差。至于你说的西班牙，呵呵，说实在西班牙在我印象中，似乎是欧洲大菜园，我在超市里看到的蔬菜水果很多都是西班牙产的。工业上，我很少看到西班牙的知名品牌，seat汽车算一个。似乎别的在我日常生活里也就没见什么了。另外听说西班牙最近日子不好过，似乎因为政府赤字太高。是欧盟经济体系的一个潜在的问题。我觉得现在的德国虽然很不济，但是就工业上来说，西班牙一时半会还是比不上德国的。其实宁愿失业也不工作，这的确是德国社会一个很大的问题。但是其实在法国英国也有大量这样的人。美国可能好点，因为美国不是欧洲这种高福利社会。要不，奥巴马咋现在进行医疗改革呢。这也从一方面说明美国人和德国人是不同的。虽然现在德国年轻人非常哈美国，但是我觉得这不能代表什么。就像中国不也有哈韩哈日的吗？这只是一个低年龄层次的行为。上了大学以后的德国人，虽热衷于学英语，但是还是很注意保护自己的文化传统的。
　　
　　@vampire008兄
　　德国电视有些主持人的确tmd讨厌。动不动就恶搞中国。你要恶搞也要有些基本常识啊。别啥也不会就出来现。我一直觉得，就算你们这群媒体人要反华，你说的那些东西最起码也得让我们中国人认同，因为作为德国人你对中国的影响力远远小于我们这些中国人。可惜，这是一群肤浅的sb。这里不说他们了。说了就生气。

　　@蛋白质闲人
　　
　　话说犹太人这个问题现在已经由德国人交给法国了。德国现在已经没什么反犹分子。而法国人的反犹势力却与日俱增。不知道将来法国会怎么处理这个问题。

接着我上面的正文说说老p和我讲的东德见闻。
　　
　　菠萝香蕉哈密瓜。
　　话说东德时期，虽然大家都能吃得饱，但是似乎水果方面的供应不太好，基本上就是苹果能随便供应，其他的水果就很难买到了，桃子似乎也有，但是想吃基本上得自己种。香蕉菠萝那基本上就是超级无敌牛x的奢华水果。这东西要到过圣诞节的时候才能买到，还不是新鲜的，都是罐头。据老p女和我们会以他小时候过圣诞节，最期待的就是饭后甜点这个时刻，因为可以有菠萝吃。吃菠萝的时候要放到一个四方形的非常精致的白瓷小碗里，并且每人只能分到一碗。至今他们家还保存这这些精致的吃菠萝餐具，可惜就是菠萝罐头太便宜了。香蕉似乎也很珍贵，老p之前去非洲哪个国家开会的时候捎回来过一次，之后他女儿就很少吃了。
　　
　　这里还有一段趣闻。是关于哈密瓜的。我一个德国同学，他们家在一个小山村。在东德的时候，城市里面的水果供应本来就不够更别说山村了。但是又一次，他爸和他叔出去地里干活，忽然发现公路上有一辆大卡车装满了哈密瓜。话说，这玩意可真是不多见。起初他爸和他叔还不相信自己的眼睛，后来连续跟踪了很长时间（东德时期汽车虽然是紧俏物资，但是普及率还是比较高的，有点像我们那时候的自行车车，所以我估计他爸是开车跟踪的，不然仅靠双腿，那就得跑死了），发现是的，没错，这就是传说中的哈密瓜。于是，上前和司机套近乎，想让司机卖点给他。可是这司机在连抽几根烟后，还是不卖。只是告诉他们这车上的哈密瓜将会在哪个商店买。让他们去那里买。呵呵，他爸这时候犯了个致命错误，他居然不直接开去商店买，而是回家通知其他亲属，结果等他们又开去的时候，发现基本上那些瓜全都卖没了，前后脚2个小时不到。说起这个，我那个德国同学今天依然捶胸顿足。
　　
　　呵呵！可见当初东德人民的境遇和我们改革开放前很类似。而西德人，来东德窜亲戚的时候就像我们的香港人一样，香蕉菠萝是常备礼品。为什么香蕉菠萝这么稀缺呢？我从老p这里得到的答案是，因为德国不产这个，整个东欧共产主义阵营也不产这个，虽然越南有，但是那时候越南在打仗，所以基本上就没有。

　　回复PSRT，另外这段阐述下我对德国的宗教人士的一些了解
　　
　　我认识的来自东德地区的朋友，可以明着和我说自己不相信上帝的比率比较高，但是不是主流，主流还是介于相信与不相信之间的。西德也是这样，主流亦为介乎于相信与不相信之间的人，但是虔诚的笃信上帝的比率也比东德的要高。
　　
　　天主教基督教毕竟在欧洲是主流文化。受耶稣基督影响这么多年，潜移默化的他们的思维都打上了很上帝的烙印。就像我们碰到恶人作恶，无人去管，总说这人会造报应的，也相信这个。虽然我们看到目前的这个恶人没有迹象倒霉，但是潜移默化的，我们已经认同天上有个神，将来会报应这个人的这个事实。很多德国人也是这样。就连老p偶尔侃聊起来，他也觉得他兴许能在天上见到过去的同事，甚至马克思。
　　
　　另外刚才说到了宗教税，很多普通普通德国人，总是喜欢合理规避掉这块（其实就是宣称自己不信，不管实际信不信，然后就不用交了，更有甚者，某些人还宣称自己是佛教徒，因为欧洲没有庙宇，这个不用交税）。这就显示了，其实很多德国人不是很坚定的上帝信徒。
　　
　　我觉得这些表项就是你说的世俗化的结果。神的地位比之前下降了很多。不再像过去那样神圣了。人们也不像过去那样坚定的信他了，而是在信他的时候加上自己的判断。我觉得耶稣大神在过去的欧洲，更像是一个指路灯，他说往东，人们不敢往西，往西的话你就大逆不道，其罪当诛。现在的大神被平民化了，更像一个精神寄托，对人们的生活影响是辅助的被动的。
　　
　　传教的的确很喜欢吸引外国人，尤其是亚洲人。比较积极主动地，一个是守望台，一个是似乎美国那边过来的正统基督教，还有一个是摩门教。
　　
　　守望台的最多，我还听过几次，但是老实说我这人不太信上帝，我觉得信也要信个中国的教，比如佛教道教什么的，这种外国教我是不会信的，所以和他们聊更多的是为了在开始的时候练习德语。不过我这人比较坏，他一进来我家的时候，我就和他说，你想让我信，可以，但是得先说服我，说服了我，我就信，否则我还是无神论者。他们很和蔼的答应了。于是我提了3个问题，第一，我说，你说上帝是唯一的大神，那我们的释迦牟尼的位置往哪里摆？第二个，我问，你说上帝是万能的，那么请问上帝是否能举起一块连他自己也举不起来的大石头？第三，我问，你说信上帝进天堂，但是信上帝的人都进了天堂，你这个教里面又没有转世投胎系统，那天堂一定人满为患了吧？上帝是怎么解决这个问题的？
　　呵呵，我以为他们听了我这几个问题，估计扭头就走了。但是，他们还是很和蔼的给我回答了这些问题。他们和我说，第一，世间唯一大神是上帝，只不过在不同国家表象不一样。我理解，这句话的意思是，我们的释迦牟尼和他们的上帝其实是一个人。这个我不太认同。呵呵，既然这样我还是回去信佛教算了，反正都是一个人。第二，他没有正面回答我，只是说了些科学家也信神什么的。第三，他那意思说上面有的是无限的地皮，不用担心。再后来这次见面就不了了之了。不过，守望台的传教士还是经常来我家敲门，建了我还很客气。
　　
　　守望台据我德国朋友说在德国式不被承认的，那地位有点像前些年香功什么的，甚至在德国有很长时间他和轮子一样是被认为成邪教。他传教的方式就是挨家挨户的敲门，上门传教。这让注重私隐的德国人很是反感。这个教，有两条特殊之处，第一，不让献血也不让输血。好像是说血是神圣的还是肮脏的，这点我忘了，反正是不让献也不让输血。所以德国之前报纸上说，德国某个大夫在微创手术上取得了成果，这可以挽救大批守望台教徒的生命。第二，不让当兵，认为国家也不能有军队。因为有军队就要打仗。打仗就要死人。所以这个派的信徒拒绝服兵役。因为这个在希特勒那时候没少迫害。老实说只从教义上看这教还行。不过可惜我不信。
　　
　　守望台传教对象大多数是亚洲人。可能认为我们没有信仰，所以比较容易。还有另外一方面的原因。就是亚洲来的留学生都比较孤独，德国学业又比较艰苦，文化上我们和欧洲相去甚远，在这样的情势下，他们比较拉到教徒。不过事实上，我觉得，我们留学生信的人也很少。除非遭受了很大打击那种。
　　
　　为了传教方便，守望台的传教人士还是很尽心的。很多人甚至自学中文到了一定高度，我碰到几个，都说的是一口流利的中文。在这点上我虽然不信他们，但是还是很佩服他们这种精神的。
　　
　　在他们做传教的时候，自带宣传材料，就是20多页的彩印小册子。一本是他们自己拿的德文版，一本是给你看的中文版。印的很精致。另外在走的时候，一定会不遗余力的和你约下一次上课时间。很难推脱。又一次，我女朋友不小心被他们在学生宿舍里捕获了，结果被拉进屋里传了1个多小时教。我女朋友想这就完了吧，我上完就溜，下次躲着点就好。结果走的时候，那位传教女士，问什么时候下次，我女朋友不好明说，就找出各种理由说这个月没时间，下个月没时间，但是人家还是依依不饶，结果下一次上课约到了3个月以后。幸好我们那时搬家了，不然我女朋友要上一学期的课。
　　
　　
　　再说说美国那边来的基督教。这个教比较正式。至于为什么说他是美国来的，因为传教的人很多都是美国来的中国人。这个教经常举办集会。我周围的人加入的比较多，可能因为他比较正式吧。另外这个教也给中国人办了不少好事，甚至在有些城市这个教替代了学生会的功能。不过有些留学生目的不纯，进去不是为了寻找信仰，而是为了寻找伴侣。因为，老实说女生信教的比较多。信这个教的美女也不少，因此有些男生打着信教的名进去泡妞。这里鄙视一下。
　　
　　最后一个摩门教。千万别以为你们听错了，这个就是美国那个教。不过似乎不是信仰一夫多妻的。他们说那是很早以前的教义，也不知道是不是真的。不过这个摩门教传教倒是有一首。他找了几个那种金发碧眼，二十五六岁的小帅哥传教。他们穿着一色的黑西服，在学生宿舍门口碰到你，会很有礼貌的和你宣传教义。很多女生不幸就此中招，让他们进门传教，然后。。。呵呵，别想歪了，然后啥也没发生，他们进门就开始和你讲解教义什么的。那些女生估计也不是真想信教。可能讲完一节课，什么都不记得了。只记得帅哥那俊秀的面庞。所以信这个教的人也不多。
　　
　　老实说，我不排斥有信仰的朋友。但是我觉得人要是向人宣称，自己信一个东西，就要从心底里面信。不能朝三暮四。今天信，明天不信。否则的话就别说自己信。

　　@濯足
　　 呵呵！谢谢兄弟指正。是我写错了。应该是，德意志，统一的祖国。

　　话回正题，继续说说老p的经历。
　　
　　老p的发小
　　
　　大家可能听说过德国二战战败的时候，被波兰捷克占去很大一部分土地。好像也叫苏台德问题。老p有个发小老h就是那时候回来德国的。据说，当时捷克波兰人驱赶自己领土上的德国人是很无情，也就是早晨来宣读一个文件，然后说，你们德国人必须在24小时内离开我国领土，否则就不客气了。然后德国居民就只能收拾行李，立马向德国境内迁徙。24小时是非常仓促的，基本上什么都来不及拿走，只能拿些金银细软，向他乡迁徙。话说这部分人很倒霉，也为他们回到德国生活也没着落，因为他们的家产全在苏台德地区。但是国家战败了，人家是战胜国，老百姓总不能和人家硬碰硬吧。也只能往回迁徙。不过所幸的是当时我这个周和捷克波兰交接的边境地区的居民心眼还不错，很多迁回来的人得到了他们的帮助。老p的的发小老h就是那时候随他母亲迁徙回来时候被老p母亲收留的。老p上大学之前有很长时间是和老h一起度过。
　　
　　不过老h似乎当年学习不是很好，也没上大学，做了木匠，后来柏林造墙的之前，这家伙挺有先见之明，就跑到西柏林去了。中间很多年老p再也没见过老h。两德合并后，老p偶然碰到了老h。这时候老h和老p都是退休老头了。德国退休老头都爱往泰国跑，因为那里物价便宜，气候温暖，还有不少泰国mm。老h几乎每年都跑到泰国溜达，正好老p也想去，就让老h当了向导。
　　
　　老实说，这里提起老h，我是觉得这哥们挺有代表性。他去了西德也是做木匠，生活不好不坏，结过婚但是又离了。至今没孩子。他是那种挺比较典型的的退休者。而且观点很靠右。有点排外，但不极端。喜欢看元首的自传，这点让老p很讨厌，在老p面前他一般不敢说这方面的事，一是因为这东西不是主流的东西，说出来容易引起公愤。二是因为，他说不过老p，毕竟老p是博士，三绕二绕就把老h带到沟里面去了，弄得老h很不爽。
　　
　　老h这人比较懒，又一次老p出去旅行，就把自己在山上的房子借给老h住，顺带让他看看狗。老h欣然而往，带了女朋友进去住。可是这两人都不很勤快。把家弄得乱七八糟，冰箱里的很多东西都长了毛。老p回来，和老h很长时间不说话。不过后来又好了。老实说，老h这人人不坏，虽然观点偏右，但是对我这样的外国学生还是比较友好的。
　　
　　老h这人也喜欢空口许诺。老p很瞧不上他这点。有一次在老p家吃饭，老h也在，我正好过两天要搬家，需要人帮忙，席间说起这个问题，老p说要帮忙，老h听说老p帮忙他也要帮。呵呵，其实我搬家只要老p去就行了，因为他有车。不需要那么多人。我刚要婉拒老h好意，老p赶紧和我使颜色，让我不要拒绝。然后我就没拒绝。下来后，老p和我说，我和你打赌他明天肯定不会来，他这人我最了解，很多东西都是随口说说而已。你这回先答应让他帮忙，明天他没来，你以后见到他，看他怎么说。老实说，老p有时也挺坏。不过，老h第二天果然没来。呵呵，似乎理由是闹肚子起晚了之类。之后，每次我碰上老h，只要老p在旁边，他总要拿这个事取笑一下老h。
　　
　　老h的胃不好，所以他不能吃太多饭，但是却很爱喝酒。不过，老h的酒量不是很大。所以有时候老p也用这点恶搞一下老h。比如每当他滔滔不觉的讲起政治的时候（他多数是在数落英国人和美国人的不是。老h认为tnnd，这俩国家也不是什么好人，美国人杀印第安，英国人殖民其他国家，干的比德国人恶略，凭啥我们受惩罚），老p不直接打断他。而是使劲灌老h喝酒。还阵阵有词的，一会为了苏台德的苦难，一会为了德意志的。老h酒量差老p很远，一会就给老p灌得不行了。说话也不利落了。老p这是就开始忽悠老h，比如老h刚开始说我家在上榕树，战败的时候经历了如何如何的苦难。老p立即打断他，你家是在上榕树吗？不对，应该是在下榕树吧！老h赶紧辩解，是在上榕树，那里市中心有两棵杉树。老p说，不对，这种树不应该长在上榕树。。。然后这个话题就被带到上榕树和下榕树的具体方位了以及气候上面去了。呵呵，由此看来知识分子还是比较狡猾的。如果像老h这样的人当了纳粹，那估计只能让大家一乐了之。而二战前估计纳粹里面不少是老p这样的知识分子。所以才会弄得生灵涂炭。所幸，德国现在的知识分子大部分都是像老p这样反对纳粹的。
　　
　　老h别看去过很多国家，但是见识也不是很广博。他在柏林有房子。由此和老p去柏林溜达。老h担任导游。他一路上给我介绍说柏林最有特色的是每条马路旁边都中树，形成了天然的林荫道。这是他们哪个哪个国王弄得，很有独创性。呵呵，我和老p都不说话，只是哦，哦的符合他。其实老p之前和我去过中国，他知道中国也是这样的。马路两旁也有树。而且一点也不必德国差。
　　
　　老h这个人的退休生活其实很有代表性。喝酒，泡妞，旅行。很多60多岁的单身老汉，退休后都是这样个活法。应该说不是很健康。比不上我们国内的老年人，还打打门球，晨练一下。德国似乎没有这些活动。不过现在的德国人越来越没有机会享受天伦之乐了。因为现在的法律规定，男人68岁退休，女人65岁退休。人到了这个年龄，估计就算心有余，力也不足了。很多人都熬不到这个年龄就飞升了。不过这也是没办法的事情，谁让德国现在干活的少，吃保的多呢？
　　
　　
　　

　　@riccilin
　　呵呵！首先谢谢夸奖。德国人怎么想就让他们想去吧。反正地球也不会按照他们的意志去转。中国该强大还是会强大起来。老实说东德人没有西德人说的那么不好。这些东西我以后会想到。看看东德的现状，有时候，我想，假使中国89年被运运们成功革命了，也许我们和他们的命运会很相似。或者不如他们。像现在的乌克兰一样。
　　
　　@PSRT
　　兄弟想听德国年轻人的故事吗？我有个好朋友他是东德80后。就是之前那个买哈密瓜故事的叙述者。想听的话，我可以插叙一段。

　　再接着说，希望大家看完帮我盖盖楼，增强我的动力。
　　
　　还是老p的故事：
　　
　　合法穿越柏林墙的途径
　　
　　大家可能从媒体那里了解了很多关于东德人穿越柏林墙的故事。有造热气球的，有造潜艇的，还有挖洞的，最多的还是直接爬墙穿越。但是不是东德时候就没有合法途径过到西德去呢？其实是有的，但是普通人基本很困难。
　　
　　大约在50年代末60年代初的时候，东德政府也组织过一批批的东德gcd成员去西德宣传共产主义思想。可能因为那时候，西德那边共产主义思潮比较厉害。老p就有幸就过几次。老p和我说，那时候选择过去宣传的人非常严格，政治一定要可靠。因为发生过不少一去不复返的例子。呵呵，其实这和我们80年代去美国访问的艺术团经常出现跑路艺术家的现象挺像的。其实你说这些跑路的，真的是因为主义问题，而跑路吗？我看不见得，最主要原因还是因为那边物质生活条件优越。换句话说，跑到美国的人屡见不鲜，但是没见过几个中国人往印度跑（达赖那伙人除外），而二者都是民主社会。
　　
　　非法穿越边境的人被西德人捧为抵抗专制的英雄，但是像老p这种合法穿越边境的人士，可能西德人认为穿越过程太轻松（其实也不轻松，之前的政审那不是闹着玩的），所以比较敌视。不过敌视归敌视，也没有禁止他们的到来。老p他们去西德主要就是开开介绍会，当时在西德民间还是有一部分人相信共产主义的。老p他们演讲对象就是这部分人。不过期间在会场，西德政府还是会派些人混进听众队伍的。这些人起的作用就是搅局。比如，在老p他们讲完东德政治制度后，就马上提出问题：请问东德为啥吃不上香蕉？老p对这些人到今天还是记忆犹新。不过当时老p他们有西德的接洽人（或者说外围组织分子）。这些人都是西德人，会把这些问题挡回去。比如，如果人家问香蕉问题，他就问这个人请问为啥西德政府把垃圾运到其他国家去销毁，这样环保吗？老p有朋友，老c。这人当时是个跑船的。就是当时这些外围组织分子。
　　
　　至于，这些宣传会起了多大作用？我个人觉得没啥太大作用。因为那时东德生活对西德人实在没啥吸引力。这点从老c身上可以看出来。老c但是不可谓不热心，用我们的话说，老c是个很有政治热情和政治觉悟的人。老p当时他们去西德，老实说，差旅费什么的很拮据。关键问题是东德马克不值钱。老c曾经尽可能尽自己的义务帮了老p他们，比如请老p他们吃饭，让老p他们住在自己家什么的。可是，后来我04年之后见过老c（他的家一直在鲁尔区附近，之前工作在汉堡不莱梅），他政治观点已经发生了很大改变。鲁尔区一直是德国中间偏左的SPD的票仓，SPD就是施罗德那个党。这地方中间偏右的CDU（默克尔那个党）势力不大。但是老c居然支持的是这个党。另外言谈间，我发现老c很多观点比较偏右。呵呵，看老c这样子你觉想不到他之前是共产主义积极分子。我想这些可能和老c的身份变化有关系，之前他参加运动的时候，是水手，无产阶级，后来慢慢的他当了一个船的大富，也添置了地产什么的，属于有产阶级，那么共产这个词对于他来说的确不是什么好词。所以，别轻言主义，也许今天你鉴定笃信的主义，明天你就不信了。
　　
　　
　　
　　

　　呵呵！楼上这位樱桃控兄弟有点种族主义倾向哦。
　　
　　德国80后，泡的故事
　　
　　因为我这朋友名字里面也有个p，而为了和老p区分，我叫他泡。
　　
　　泡是我哥们的同屋。我和我哥们关系很好，所以慢慢我和泡也熟悉了起来。泡应是85年86年左右的80后。
　　
　　泡的面相比较凶恶，还剃了个光头，身材不高，1米73左右的样子，但是很结实，并且走其路来很有气势（我总感觉他是横着走的)，那架势有点像我们国内练散打的人走路那个姿势。老实说，要是你走在马路上，泡绝对是那种你见了要躲着走的德国年轻人。
　　
　　不过你要深接触起来，泡这人很重情义，也很讲义气。我们和泡在一起总是胡侃乱聊的。年轻人之间交朋友就这点好，要是脾气相投，什么话题都能聊，什么秘密都能讲，容易进入抓感叹。
　　
　　泡家里来自一个小镇，而且是那种很保守的小镇。这小镇大部分选民的政治倾向我估计可能是很靠右。以至于，又一次我朋友和泡聊选举，他不太好意思和我们说他们小镇的人都选那个党，只是说他们小镇的大部分人由于历史原因都选一个很scheisse（狗屎）的党，所以泡觉得他们很局限，都是井底之蛙。
　　
　　泡这人上高中的时候，我估计肯定是一出了名的打手。泡刚搬来学生宿舍的时候，一直在做义工，同时还时不时的去心理医生那里报到。话说，这不像是泡这样的热血少年该干的事。后来我们问他原因。原来，他高中的时候交了一女朋友，结果这姐们有外遇了，泡很生气，心说，tnnd敢在我校头号打手头上动土，有你小子的，于是把他女朋友家给砸了。警方得知这件事，可能觉得泡也是事出有因才这么干的，于是就给了泡做义工加看心理医生的惩罚。
　　
　　泡还和我们说过一件事。是他上高中的时候，泡好像还有个女朋友。也是和泡分手了。泡当时出奇冷静，没啥反应，每天还来上课，只是不怎么说话。但是他旁边的哥们觉得似乎这样的表现不符合泡的性格。不对，这哥们之前号称高中部扛把子，这么血性的一汉子，咋可能就这么忍了呢？他一定是在酝酿什么。于是乎，成天监视他的一举一动。呵呵，终于有一天泡生病了，几天没来上课。于是这些哥们就分析，泡可能是回家弄工具去了，准备依赖上学就展开报复。这些哥们的嘴也不严实，这话就慢慢的在学校里被传开了。从初中部传到高中部，2天之内，变成了人尽皆知的秘密。而且还被扩大化了，工具从刀变成了手枪最后又变成了猎枪，还有好多版本个种枪支弹药的版本。过了三天泡来上课，结果一进学校发现了很多低年级小孩一见他就嗖嗖的跑开。泡虽觉得很不对劲，但也没在意就去上课了。结果没上了一节课，泡就被警察抓走了。原来有个低年级的哥们去报告了学校，学校一看这是大事，就报了警。警察把泡搜了半天，也没搜出啥。但是还是认定他有作案动机。泡后来很得意的和我们说，这事最后还上了当地报纸。这事他平生第一次上报纸。最后，为了安全起见，校方把泡和他女朋友分别发到了不同学校了。不过，可能是神仙怕恶人吧，泡向他们校长要求，必须把他分到这个镇子里的另一个的中学，而他女朋友必须分到一个离这个镇子30多公里的另外一个学校，否则他就要闹事。校长最后也无奈的同意了。
　　
　　泡的故事今天现讲到这，明天接着讲。

　　@海盗0372
　　呵呵，话说，其实不是德国其他东西不强。只是我们知道的德国拳头产业，只有机械制造。一般人们只能习惯性的记住一个产业的老大。尤其是比较专业的领域。我个人感觉，德国的电子业也不差，只是可能比不上美国。Bosch就是这个行业的代表。西门子也有很大业务在这个方面。另外生产芯片的英飞凌，大家可能听说过，不过似乎近况不怎么好。还有现在的高级汽车都是电子总线控制了，宝马奔驰保时捷也有很强的电子部门。不过德国的计算机领域差点，这到是真的。话说计算机领域似乎美国和其他国家都拉开了很大差距。所以也显现不太出德国这个领域的差。
　　
　　东德是否拉了德国经济后腿，这不好说。我个人认为，没有东德，德国的经济也不会比现在好到哪里去。德国再怎么福利他也是资本主义，资本主义总得找地方不断诈钱，但是世界上的人就那么多，市场就那么大，新的经济增长点也数量有限，前些年该诈的都给诈光了，所以现在该歇歇了。

　　继续把泡的故事写完。
　　
　　也许你觉得泡这样的学生，怎么可能上大学啊？呵呵，我觉得这就是中国文化和德国文化的不同。泡这样的学生在中国的确没啥机会上大学，每天打架闹事，估计早被老师劈死了。但是德国的高考压力不大，老师也没什么任务，所以一般和学生的关系更像是朋友。朋友之间，最重要的是这个人怎么样，不是学习成绩。再加上，泡这个人学起来其实还是比较奥踏实的，你从他打架闹事上那种执着的轴劲应该能感觉到些许。泡最后通过了Abitur（就是德国的高考），而且平均成绩2.0，大约相当于我们的80分（100分满分）。顺利的上了大学读了个工科专业，这专业和原子能的利用相关，我估计，这小子这么多年无论怎么英勇，总被警察削灭，警察无尽的力量让他感到绝望，也许只有无穷力量的原子能注入他身体，才可以让他和警察继续的战斗下去吧！不过那时候，我估计泡就变奥特曼了。
　　
　　泡这人是那种比较标准的德国问题少年，上面有哥们说德国青少年抽大麻，他也干这个。不过我不太清楚他哪里弄得大麻，估计是他那些狐朋狗友从荷兰又或者是东欧弄过来的。大麻是软性毒品，在德国管的很松。不过这东西比较呛，有点像国内村里老大爷抽的那种旱烟。我朋友，也就是泡的同屋，曾经看到过他抽。泡也不保密，说实在泡已经把我那个朋友当成他最好的哥们看待了。只不过这东西有时候过量了，容易呕吐头晕，我朋友曾经见过几次泡不小心过量在厕所里呕吐。按国内的宣传，大麻这个东西应该是上瘾的，但是似乎没有发生在泡身上，他抽这个似乎只是为了图刺激，另外向他那些朋友证明什么。小孩子吗，都这样。不过后来他说不抽也就真不抽了。我还挺惊讶与他的毅力。
　　
　　泡这人虽然离了他家乡来城市里面上学。但是时不时偶尔还有他的狐朋狗友来找他。有一次，我朋友，他同屋，看到一哥们来找他，这哥们估计是贩枪的，酒过三巡居然拿出一支手枪来给我朋友看。德国枪支管制虽然比国内松，但是比美国可是严格多了，一般人不经过严格的枪支执照申请流程，很难有枪。他随身带枪说明他这朋友也不是什么省油的等。
　　
　　泡这人其实很正直。比如，他在公交车上，看到年轻人占住老弱病残专座不给老人让座，他一定上去管，知道那个占座的人肯让开为止。我觉得他这是一种艺高人胆大的境界，他不怕打架，甚至巴不得别人和他打架，而一般人也打不过他。又比如泡碰到大街上的老弱病残，都会主动让路或者搀扶什么的。
　　
　　老实说，泡有点讨厌阿拉伯人。说实在某些时候德国的阿拉伯人有时候确实不太招人喜欢。主要是因为他们不怎么喜欢融入德国社会，而且自己又不太守规矩。另外，在遭受不平等待遇的时候，亚洲人喜欢隐忍，阿拉伯人喜欢用同样激烈的手段反抗回去。这就造成了很多德国人对他们的非议。新纳粹也利用了这个，很多新纳粹主要反的就是土耳其人。泡可能也受到了些许影响。有次我们搬家，占了宿舍电梯一段时间。可能让路上一个土人等的时间长了些，结果那人下楼看到我们时，很不屑的从牙缝里，切了一声。这事要搁我们，一般笑笑就就过去了，毕竟也是我们占的电梯让人家不方便了，我们理亏。但是可惜让在3楼的泡看见了，这哥们立马飞奔下去，然后挺胸撞了那个土人哥们一下，盯着他的眼睛问他：was？（怎么了？）那土人哥们虽然高泡一头，但是看泡这架势来者不善，顿时萎了。吓的连头也不回就走了。泡等他走后，哈哈大笑，和我们说，这土人肯定以为我是纳粹。
　　
　　可能是因为泡两任女朋友都出去开小差，对泡伤害比较严重，泡对女人不太信任。所以他老和我们说，女人是啤酒，需要了你就开冰箱拿一瓶。不需要你就关上冰箱放回去。他后来也有几个啤酒女朋友。老实说我压根就没想到泡会和这几个啤酒有什么结果。记过几年后，一次在图书馆碰到泡，泡居然和其中一个啤酒结婚了。呵呵，据他叙述，两人早上一睡醒，觉得该结婚了，然后就去登记了手续。虽然泡和我们说的时候轻描淡写，但是我能察觉到他表情中洋溢的已婚男人的幸福。
　　
　　天下没有不散的宴席，我朋友后来毕业回国去了。泡和他大约住了两三年，但是感情非常深厚，我朋友更像是他大哥。我朋友走的时候，他们俩跑到加油站买了很多啤酒狂灌，一个用乱起八糟的山西德语加英语，一个用方言德语，一通乱聊。我估计当时两人相互都不太明白对方讲什么。但是，他们俩似乎又都很清楚对方在说什么。第二天，在火车站，我们送我朋友去法兰克福，泡也来了，只是不愿以多说什么，一个劲的拥抱我朋友，嘱咐我朋友多写email。火车走的时候，我发现泡不停的擦用袖子擦眼睛。他可能也察觉到我再看他，一个劲的和我解释说，tnnd的风太大，把沙子都弄进眼睛里去了。再后来泡搬去了私房，我们见的就不多了。不过有什么事，给泡打电话他还是随叫随到的。这里祝福泡万事顺利。
　　
　　

　　@斯玛特康
　　德国中学的历史课本我一直想弄一套来看，但是至今不认识德国的中学生，或者是中学老师，我自己又是学工科的，所以还没有真正看过。不过我和不少德国同学聊过这方面的东西。第一，东德的德国人对二战后被波兰捷克占去的真快土地印象很淡，只有当年真是从这块土地上被清理出来的人才有一定认识。这和东德时期的教育可能有关系。印象淡，不代表他们不知道，他们也知道自己在东部边境有一块土地被人家给站走了。但是他们似乎并没有追回来的意思。那态度有点像我们说起越南曾经使我们一个省，但是现在是一个国家。从潜意识里，越南已经不是我们的了。第二，西德人对这块土地印象比东德深，但这个话题更多的是出现在他们攻击前东德共产主义的争论中。有点像台湾说我们大陆政府把蒙古给分裂出去了那个意思。一般西德人说起这个问题，首先会说这块地起因是由纳粹引起，然后是东德，苏联狼狈为奸使得这块地永久的出去了。不过，老实说德国人对这个话题很冷感，政府也不敢大肆宣传。因为这个话题比较危险，讨论不好，就被新纳粹给利用了，一个媒体，一个政治家在目前的德国要是被贴上纳粹极右的标签，那可以说是里外不讨好的。东欧诸国，英国都对这个东西很敏感。从外部他不会得到支持。内部只有一些失业人士低教育层次的人士，会鉴定的支持新纳粹。但是其他人都是激烈的反对纳粹。所以，这话题一般德国人不是很爱提起，不管他们心里是怎么想的。
　　
　　纠正一点，德国人对美国人的感情绝对不是感激涕淋的。相反更多的德国人实际上很讨厌美国人，称他们为Amis（不知道拼写是否正确，呵呵，这词我只听过很多次，没见过则本写，是个很口语话的词），这次的意思就是美国佬，从我听到的多数语境来看，这词有点负面，有点像chinaman。德国人为什么比较反感美国呢？我觉得这主要是因为美国近20年到处打仗，伊拉克打了两场，科索沃打了一场，阿富汗这也打了好几年了。一打仗还要拉德国上来垫背，而德国人战后是很讨厌战争的。老实说德国要是独立自主的，也许他早就撤退了。可是无奈政治军事经济美国都对德国有制约，所以只能被迫参加。其实这个参加只是政府层面上的，民间的反应特别大。所以，德国任何一个上来的总理，想要和美国交好，面对的首要问题是如何忽悠底下的民主，让他们不要反对阿富汗问题。另外很多德国人很讨厌美国到处给人家卖武器，认为他们是战争的原罪。这点很有意思。每次说了半天，总会绕到这个话题上。我感觉很多德国人的印象里，美国似乎就是个大军火商。
　　
　　不过德国人到是对美国二战的时候战胜他们这个问题不是很排斥。按道理，拯救大兵瑞恩这样的片子德国人不应该爱看，话说那是美国大兵在杀德国大兵啊。可是，我发现其实他们看起来似乎基本没啥其他感觉。我觉得可能德国人认为，这是纳粹德国，他们和我们是两个德国吧。另外也有可能是他们有很强的赎罪心里，认为，当初我们把别人搞得很惨，人家搞搞我们也情有可原。
　　
　　另外，我刚来的时候认为德国人很哈美国。因为电视里全是英文歌曲，麦当劳里都是人，街上的小年轻很多都穿着那种嘻哈风的衣服，你和德国人说英语，他很乐意和你说，虽然他说的你不一定能听懂。可是后来我德语过关了，和周围德国人聊天，发现其实不是这么回事。那只是某些年轻人这样。更多的德国人对美国的感觉是很复杂的，说不上讨厌，但绝对不是喜欢。而这些人年轻的时候都是听着英文歌曲长大的，说说什么猫王，他们还可以和你如数家珍。这有点像我们的80后这一代对日本的感觉。
　　
　　@蛋白质
　　谢谢兄弟分享经历。
　　
　　@text135
　　东德人对这块土地更加冷感。gcd的宣传教育那可是过硬的，再加上德国人本来就有悔罪心里。今天就算是那些从那块土地上牵回来的人，在提起这段经历的时候，随对当地政府有不满，但是更多的是觉得责任在于战争。

　　@无饼呻吟
　　 呵呵，简练一点说下我总结的德国和日本对待战争的态度区别：
　　 日本是通过战争而崛起，所以他们希望继续打仗。德国是通过战争而倒下，所以我们讨厌战争。
　　
　　@亚历山大军刀
　　现在德国体育确实不行了。德国人也感叹这个。其实我认为原因是因为市场化追求经济利益而造成的。你想田径什么的哪有足球有意思，所以自然没什么人去看，也就没有前途。但是过去的东德有集训体制，这是国家出钱的。不追求经济利益，所以强。不过德国媒体可不是这么宣传的，他们认为，不是这样，那是因为东德和现在中国的运动员大批量服用检测不出来的兴奋剂所以牛x。但是我们没有服用，坚持公平竞赛的原则，所以输了。楼上在德国的众兄弟应该有说耳闻吧，08奥运会的时候，每天新闻里一提到中国就Doping（兴奋剂），Doping的。我当时真是无奈啊。
　　
　　@我是樱桃控
　　呵呵，兄弟你观点有点偏右啊。
　　
　　@numericalRecipes
　　谢谢兄弟纠正，这教会确实叫耶和华见证人，只不过我虽听了几次传教，但是基本啥都没记住，只是对他那本杂志有点印象，后来我就管他们叫守望台了。

　　@斯玛特康
　　呵呵，德国人的保持国土完整情节很淡漠。除了新纳粹。前年的西藏暴乱的时候我在德国论坛上和他们激辩的时候就感觉得很深。我感觉，他们认为西藏这个地方出去就出去吧，对你中国能有什么影响？为什么要拼了老命，来维持领土完整呢？
　　
　　老实说他们不理解我们中国人传统的这种统一的情节。我们总认为国家合则兴，分则衰。但是似乎对德国人相反。他们和奥地利合了两次，然后打了两次世界大战，这两次世界大战之后他们都没什么好果子吃。所以，也许他们认为，国家合则衰，分则兴。
　　
　　就因为这样我和他们也很难解释通台湾问题。因为台湾有点像奥地利。德国人认为，既然奥地利能分出去，台湾为什么非要合进来中国？你看，我们德国，虽然和奥地利分裂了，现在过的不也是很好吗？
　　
　　

　　继续说说老p的经历吧。
　　
　　前面说了很多东德琐碎的事情。这里说说东德人的生活水平。
　　
　　其实据老p和很多我其他经历过ddr（东德简称，以后我就用这个词表述东德了）的朋友讲。ddr的生活水平应该不算差。只是物资有点匮乏。这个不差怎么解释呢？第一，每个人都有工作很少有失业的。这和我们过去改革开放前差不多，铁饭碗吗。第二，人民能够吃饱，只不过吃好可能困难点。第三，他们基本上每个人都可以买汽车，但是只有一两种可以选择，最普遍的是一种叫做Tabi的小车。不过买车和申请驾照的过程是漫长的，一个孩子从刚一出生开始，他家长就得给他申请驾照，到18年后他成人了，才能等到这个驾照。据说买车也得等上5年到10年左右。不过当时汽车的普及率还是比较高的，据说比前苏联还高。另外tabi这种小车，据说虽然很容易坏，但是修理很容易，不用进修理厂自己就能处理很多状况，可以说使用费用低廉。容易到什么程度呢？老p和我讲，有一次他们家tabi的前后两排轮子之间的传动带坏了，老头居然用他老婆的丝袜当传动带，并绑在两个传动轴之间，就这样还往回家开了5公里。呵呵。可见这种小车比较简易。
　　第四，ddr时候的教育是全免费的。从幼儿园到大学都不用交学费。第五，ddr时候的医疗也是全免费的，和今天的德国差不多，是全民免费。
　　
　　综上所述，东德时期，我觉得普通老百姓在物质生活上并没有差到什么地步，应该说还过得去。当然你不能和西德比。
　　
　　那东德就没有差的地方了吗？有。东德的精神枷锁比较重。有一个德国电影是讲这个的，名字是 Das Leben der Anderen.国内翻译叫窃听风暴（老实说这名字翻译真差，德文原文是，别人的生活，含蓄很多）。大家没事可以看看。
　　
　　东德当初有个机构叫Stasi，全称是Ministerium für Staatssicherheit,可以直译为国家安全部。这部门最主要的职能就是监视监听人民。和窃听风暴里面讲的差不多，他们不只监视知识分子，人民群众和党政军官员也受到监听。
　　
　　我和老p核实过，关于stasi的事情是否属实，老p说这是真的。他ddr时期当领导的时候也被监视监听监控。比如他给他妈打电话的时候经常能电话里听到有其他动静，有一次居然听到里面有别人说话（这搞监听的也太不专业了，鄙视下），老p也不害怕，还和那人聊，说我和我妈说说私人话题，您就别费心了，那人可能觉得自己有点失职，所以立马挂了电话。据老p说，那时候所有由西德打进来的电话以及寄出寄进的信都是受到监控的。这是电话方面。
　　
　　还有一方面，是通过身边的人监视你私底下的言论。比如在你单位找个和你亲近的人，由stasi以国家的身份交给这个人一个政治任务：监视某某某。这人为了完成任务，他会经常和你私下里套交情，然后定期汇报给组织。当然，为了保证这个打小报告的人不叛变，组织还会拍其他人监视这个打小报告的人。一环套一环的，这个举报网很复杂。老p当时他身边似乎就有这么个人，当时他不知道，这人和他关系很好，经常一起家庭聚会。只是后来两德合并了，这人就再也没有像从前和老p那样近乎。后来老p想起来，估摸着他就是这样的监视者，当时和他们家关系好，是因为有任务。不过老p也没有去柏林查档案，来找出当时他身边当年的奸细，因为他认为，那是一个特定历史时期的产物，真去查了，会让自己失去很多曾经的朋友不说，还毁了自己对回忆里一些美好的东西。呵呵，也许大家想不到，之前德国小报上报到，说现在的默克尔当年很可能也当过举报人，不知道是不是真的。是真的，那就牛x了。
　　
　　话说，在这样的监听网络下，东德知识分子是肯定活的不好的。所以就发生了很多穿越柏林墙的凄惨故事。而一个国家要是得罪了知识分子，那结局肯定是凄惨的。所以今天我们听到的很多关于东德的负面宣传来自当时被监听的知识分子。

　　
　　@大漠3333　回复日期：2010-02-24　21:29:11　
　　
　　　　可是推到柏林墙，完成东西德统一，德国人怎么就很兴奋呢？
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　　我觉得，与其说两德合并，不如说西德把东德给统一了。前几年有部电影叫 再见，列宁。有时间兄弟可以看看，里面透露出东德人私底下的某种期望。这部片也正因为此，在东德地区很火。虽然他不是东德人写的剧本。
　　
　　德国人之所以为这个兴奋，西德那边的潜台词是，邪恶的共产主义终于被战胜了。东德这面的潜台词是，俺们终于自由了，物质上也可以和西边取齐了。所以一样的兴奋，不一样的兴奋点。

　　各位看官帮我努努力，还有8个回复就到第4页了。国关什么都好，就是大家不爱回帖。：）

　　
　　作者：蛋白质闲人　回复日期：2010-02-24　23:17:15　
　　
　　　　第五，ddr时候的医疗也是全免费的，和今天的德国差不多，是全民免费。
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　　　　这个LZ严重错误，需要纠正。全民免费是不存在的，但是全民保险是基本存在的。我和太太就是TK的保险，每月薪水的大约12%多是这个。德国是按照百分数来扣除保险的。并且每季度看病的话，另外交10欧元的“挂号费”。
　　
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　　呵呵！确实应该叫做全民医保。不过我认为，实际上等于免费的，虽然羊毛出在羊身上。中国也交医保，但是看病的时候能给你报多少医药费呢？而德国交了这一个季度的10欧元挂号费，基本上就不用交什么钱了，非处方药另算。我觉得，德国的医保做的确实比我们好。这点上我们应该学习一下。
　　　　

　　@上面很多响应号召浮上来支持我的xdjm们
　　谢谢大家捧场。
　　
　　@mandarinfish
　　德国东突多，小弟愚见，这其实和德国土耳其人多有关系。你说德国人是否真的支持他们这些东突呢？我觉得，些许有点，但是不强烈，上升不到支持藏独那个层次。很多德国人他们自己也讨厌土耳其人，所以他们在支持东突的时候多少会联想起土耳其人。这问题只是说起西藏问题时候一个陪衬。热比娅毕竟不如达赖。而且我估计这姐们也达不到达赖忽悠的那个高度。光从他日本讲演时，那句，哗一下灯灭了，然后哗一下灯又亮了，我看到几千人都倒下了的话就能看出这人不咋的。说的话连自己都不能信，还能骗别人吗？
　　
　　而同情藏人，这种情节基本上普及于每一个德国人的心里。就像我们觉得巴勒斯坦人可怜一样。德国人认为西藏是个神秘的圣地，净化灵魂的地方，达赖是个深刻的哲人。而在德国媒体宣传中，中国的确是个不太干净的地方，吃狗肉，造假货，政治专制，到处往别的国家派间谍，每年判成百上千的死刑，哇，太恐怖了。你天天看德国的中国报道的话，肯定会害怕中国的。怎么说呢，我个人认为中国在德国人眼里有点像国家层面上南美毒枭，黑社会老大的那个感觉。于是德国人认为把西藏这么个圣洁的地方弄倒中国国土里，有点仙女落泥潭，美女嫁野兽的感觉。自然就支持藏独的比较多。
　　
　　老实说，我挺佩服达赖这人的。这哥们这几年，从来不明说要藏独，只说要拥有更大的自治权，承认西藏是中国的一部分。所以我们政府指责他藏独变得没有任何根据。然后他抓住希望西方人心里，一面宣传经过他改编的佛教哲学（他出了很多他这方面的演讲CD），一面宣传西藏文化正受到破坏。于是很多德国人就这么让他给忽悠了。达赖这人还是有点本事的。我们政府和他斗，要比和热比娅斗困难多了。

　　@中国雷区
　　兄弟别激动。
　　呵呵，我写这个帖子就是想说说一些我的德国经历，抛砖引玉，每个人看了一样的东西都有不同看法。这个没什么错。说出来大家有不同意见可以讨论吗
　　老实说俺不是愤青（我觉得中国现在很多愤青其实观点很靠右，不知道怎么也给归到左派里来了），但是俺的观点偏左。不然也不会和老p关系很好。不过俺不排斥民主，只是讨厌无秩序的民主。
　　
　　@飞鸟与鱼2　
　　我很爱看再见列宁。绝对建议大家看看。难得一见的好片子。
　　还推荐一部片子叫，Die Welle，中文叫浪潮，也很有意思。
　　不过俺不喜欢劳拉快跑这部片子。可能我更爱看有历史沧桑感的片子吧。

　　继续说点老p的故事。
　　
　　说了这么多东德的故事，接下来说说老p两德合并后的遭遇吧。
　　
　　两德合并的时候，老p正在布达佩斯公干。闻此消息，其实老p十分紧张。东德当初很多人，包括老p在内都觉得，要是合并肯定会要有流血冲突的。今天说起来很多东德人都为此感到幸运。老p当时也是出于这个担心赶紧回了国。接下来就像大家在电视机里面看到的，合并如期而至。老p担心的也没有发生。不过就是之后被邀请去西德大企业，比如西门子，bosch什么的演讲，主要介绍他们是如何管理厂子。当时，据老p说，某大企业ceo还让他过去当一个管人事的头，可是老p没有答应，一方面，忽然间之前对的现在都变错，错的都变对，这个忽然的大逆转老p无法接受。另一方面，老p估计这个ceo也就是那么一说，他就算过去也是象征意义大过实际意义。老p不愿意当摆设，他毕竟是技术出身的博士，还能靠技术体面的或者，总好过拉去陪绑。
　　
　　后来没多长时间，老p他们厂就被卖了，大约一二百万马克。其实那个买他们的厂的西德企业，看重的不是这个厂子，而是地皮。他们厂子有个拳头产品，在这个产品领域的技术他们厂一点也不亚于西德买他们的这个企业。这个西德企业当然很聪明，先把这部分分拆出来，归自己。在接下来几年里，西德人把这个东德老厂的其他部门一层层的分拆，能卖的卖掉，卖不掉的解散，到了今天这个曾经的东德第一大老厂拆的只剩下一个50人的规模，并且没有生产，只有销售。要知道这个厂子当初是有5000人左右的规模。老p，自然不用说，当初西德人一来就下岗了。因为他是东德党员嘛。不过老p自己后来开了个公司，经营的也不错。生活属于中产。所以老p和我说，他对今天的资本主义社会没什么不满，只不过，他这辈子只相信共产主义，他觉得资本主义不是最终形态，扩大了人的贪欲，而共产主义才是最终目标。所以大选他依然支持Die Linke（左翼党派大联盟）。
　　
　　其实，东德人对西德人进来主要的怨恨集中在，西德人搞垮了东德之前的工业，而有没给他建立起新的工业。这个过程是怎么完成的呢？就像老头他们的厂子分解差不多。老实说老头他们这个厂子还不错,能卖一两百万马克（虽然价值远远高过这个价钱），还有东德很多其他厂子，比如，罐头厂，火柴厂，这样的都是1马克卖出。因为他们没啥利用价值，人家西德那边都机械化大生产了，这里可能还是手工劳动，所以西德人认为这样的厂子没啥价值。可是，不能忽略，这样的厂子虽然技术落后，但是对社会的贡献是巨大的，因为它可以解决就业。西德人买来了，要是对这样的厂子加以改造，那估计就没有今天的问题。问题是他们买了以后，直接就让他自然倒闭了。并且在倒闭后利用这块地皮做房地产生意。这就引起了很大问题。东德人没工作了。于是就造成了今天的现状。我一个东德朋友和我总结的挺经典，他说以前（在东德时期）我们有工作（有钱），但是没东西可买，现在我们没工作了（没钱了），但是东西到极大丰富了。你说那个时候好呢？
　　
　　还有一个被东德人今天普遍诟病的就是，教育。两德合并之后，东德地区的中学教育变得很松散。青少年变得越来越放荡。抽烟喝酒抽大麻，婚前性行为，目无尊长，暴力倾向比以前严重很多。这些在东德时期是没有的。可是现在却与日俱增。这样东德人很苦恼。
　　
　　另外说说东德党员们的遭遇吧。很多东德时期的gcd党员其实都被消去了职务。理由是，资本主义追求效益，你们做的工作都无助于效益增长。这些人里有应该被解雇的，也有不应该被解雇的。比如大学里的某些东德教授。因为政治观点被解雇不少。其实他们还是有一定建树的。取而代之的是一些西德来的不够教授资格的人。这就引起了一定负面反响。这也是一个矛盾点。不过这个问题日趋式微了。西德过来的教授现在水平也很高了。毕竟统一了20年了。